Wtc sestřelil Bush?

ked to tu objavi CIA tak uz o synym pocut nebudeme

-> Syny: souhlasim s tebou...a klobouk dolu

A posledni fotka odeme - model vcetne vnejsich a vnitrnich nosniku a prerusenych mist... A to uvazuju pouze "upiclej" jen roh ty budovy. Tim letadlem by zrejme bylo poruseno vic nosniku po jednej strane a tim by se efekt borceni a preklopeni horejsku jeste znasobil...

A posledni

Jiny pohled

Tak sem si pres dve hodiny hral a uz me to vskutku nebavi :) Tady je vysledek hodne hodne zjednodusenych 4 pater (samozrejme ne v meritku). Myslim, ze pro predstavu to staci a kazdej jiste pochopi, ze na to nemam cas a uz mi to ani neba :) Navic to stejne presne udelat ani nemuzu bez znalosti XY veci a hlavne by to byl ukol na peknejch par tydnu a mozna i mesicu pro nejaky tym lidi…

-> P@nis: Uz chapu jak to myslis Ano, to co pises je pravda, ale je dulezity taky myslet na to, ze zatez celyho mrakodrapu vlastne tvorily patra a hmostnost nosniku sama. Ty vnejsi nosniky byly mezi sbou propojeny oceli (viz obrazek), ke kterej se sroubavala podlazi... Takze tedy ten model by tomu mohl hooodne priblizne odpovidat. Na vzper nosnik vydrzi dost nez se zborti... Pruser ovsem nastane pokud na nosnik namahajici na vzper zacne pusobit moment, kterej na stavajici nosniky vyvolalo poruseni ostatnich nosniku letadlem... Pak se zborti nosniky kolem mista poruseni a spodek zustane stat jakoby nic. Samozrejme na to, aby to neporuseny uneslo vlastni hmotnost to bylo staveny a taky se to 40let osvedcilo...

-> Jarda/felda 13.09.11 23:49:40: Logicky kdo chápe prutovou soustavu tak pochopí, že nějvětší napětí je ve spodních prutech a je rovno součinu napětí nad ním, proto je spodní patro nejnachlnější na zhroucení a dokonce podpůrná reakce musí být tak velká jako je součin axiálních sil spodního prutu, aby byla zachována podmínka rovnováhy sil a celá stavba nespadla rovnou.

-> P@nis: takže na to šli špatně a měli to prásknout při zemi co ?

-> Syny 13.09.11 23:12:19: Slipy schovej pro slečnu jelikož to stejnak jde přes tvoji "plošinu" která má přenášet houby a má zde být jen jako horizontální ztužení konstukce. Jak si navrhl vetknutí? dokonalé ? : )) Navrhni to tak jako konstrukci a vynechej podlaží, a pruty zatiž přímo a musí ti vyjít, že spodní patro bude zatíženo nejvíce, jelikož to je i logické, aby spodní pruty nesly celou váhu konstrukce.

-> P@nis: Jak jsem psal... Kdybych zatizil v tom modelu ten "strop" po obvodu, tak vysledek bude temer stejnej - ne-li uplne... V modelu, kde uvazuju pouze nosne prvky je skutecne jedno zda pouziju na "strop" tlak a nebo pouziju obvodove sily - vysledek je stejny...



Tady jsem pro tebe vytvoril dukaz misto slipu...

-> David29 13.09.11 20:09:56: Narozdíl od Synyho s tebou nejde vést rozumná debata, proto ti ani nebudu odpovídat. Šašku

-> P@nis: Takže když shoří na 2patrovym RD střecha, přehoří trámy, celej barák spadne na prach?

-> Syny: Chápeš vůbec princip te konstrukce? Ta síla se přenáší přesně v místě prutu a znovu jen do prutu. Podle tvé teorie tlaku by v každém domě byly všechny stěny nosné jelikož na všechny by působil tlak, který by rozprostíral strop. (což je blbost). Pro pochopení si vem dvoupatrový RD a sedlovou střechu (^). Střecha je z krokví a ty jsou osedlány do pozedníce. Proč asi? Protože to zaručuje přenesení tlaku (z šikmého na svislý) a celá váha střechy jde svisle obvodouvou stěnou přes všechny patra dolů na základy. Podle tvé teorie jde svislá váha o jedno patro níže tam se rozprostře po celé ploše stropu a následně zase zatíží svislou zed?

Hele, dneska se mi dostalo odpovědi...



Kamarádka, co studuje architekturu v německu, ukázala kousek videa (přesně řečeno "zhourcení" méně známé budovy WTC 7) nějakému z profesorů na jejich škole.



No, rikal ze je mu to povedomy a dostala jsem prednasku o tom, jak ta demolice vzhledem k okolnim budovam musela bejt slozita a draha :D

Zeptala jsem se, zda by to mohlo spadnout kvuli pozaru ( a ukazala jsem to druhy video pred spadnutim jak to horelo). Vzhledem k padu se mu to nezdalo, protoze to spadlo cely. Budova pri pozaru proste pada nerizene, spis se rozpada. Prej jestli tam nebyly filmari

A na otazku, zda by takhle vlivem pozaru mohla spadnout budova ocelove kontrukce, se mi malem vysmal. Dekuji ti, ze jsem diky tobe za kravu :D

-> Syny: no, ale kdyz beres v uvahu ty nosniky po obvodu, ze by to takle spadlo jen ten vrch na bok, co ty tvoje 10 cm nosniky uprostred? ty to nahodou nemohly stahnout dolu kdyz upadl ten vrsek?

-> Syny: neco na tom bude, mam stejny nazor jako ty

-> P@nis 13.09.11 14:59:23: To zatizeni je tlak na celou plochu... Jen je to znazorneny sipkama uprostred... Jak rikam, je to jen pro nazornost toho co jsem mel na mysli. Kdybych dal sily po obvodu, tak to doapdne dost podobne, jelikoz ty nosniky jsou po obvodu a tedy tlak co jsem dal na plochu se rozprostre na ty plochy nosniku protoze nema kam jinam...



-> Luky.: Jj, vsak ja to myslim podobne. Samozrejem i kdyby ten horejsek zustal v celku a prasknul sebou o zem, tak tam budou nekde minimalne ty nosniky.



-> Mr_Kubas: Asi tak...

-> Syny: Jen to zatížení máš špatně, přenáší se nosníky svisle na sebe to znamená, že zatížení musíš dát dokola nikoliv někde doprostře u tehle konstrukce. A zhora jej opět musíš zatížít.

-> Luky.: Diví se víc lidí, proč to spadlo tak, jak to spadlo. Všichni profesionální experti zpochybňují a vysmývají se expertům z konspiračních videí, ale aby vyvrátili, případně vysvětlili, jak je možné že to tak spadlo, to už ne..

-> Syny: že se rozpadla ta špička, to se asi není moc co divit vzhledem ke konstrukci (patra se odrolila od toho jádra), Ale tam zmizely ty sloupy z jádra a proč celá stavba spadla tak jak spadla, to k divení je (aspoň pro mě)

Cili jeste jeden posledni obrazek odeme, at to tady nazaspamuju... Takhle nejak bych to ocekaval ja. S tim, ze samozrejem ty patra treba spadnou (viz ten domino efekt), ale jadro by dle me zustalo proste stat alespon z casti.



Jen dopredu napisu neco, abych predesl hadkam a osocovani. Tohle je ciste muj nazor a rozhodne netvrdim, ze to tak je a ani netvrdim, ze je to zarucene spravne. Nemam zkusensoti s budovama ani s jejich likvidaci pripadne poskozenim, takze to berte jako muj nazor do diskuse, ktery rozhodne nestavim jako jediny spravny a netvrdim, ze to takto melo byt...

-> Syny: někde jsem viděl obrázky poškození obou budov s naznačením nosníků, který nejspíš byly poškozený. Asi v nějakym videu - hledej šmudlo

-> Matsoft: viz od casu 7:33 dal http://www.youtube.com/wa tch?v=59XNfImjPjA

-> Syny: no co... bylo to vcelku... a dalkove to odstrelili... proto se to ztratilo....

-> Matsoft: Tak nejak (pokud se baviem o poruseni nosniku obvodu u jednoho rohu)... A to se taky stalo - podivej se na zaznamy z padu druhy veze. Ovsem potom se ta horni cast co prepadla zahadne ztratila a lehlo to cely, vcene zdraveho jadra (od zeme k narazu letadla) dolu. Samozrejem by to zbouralo kus toho mrakodrapu i pod tim (nez by volna horni cast veze s udajne pretavenejma nosnikama uplne odpadla pryc), ale minimalne to jadro a nejaky zdi by v urcitej vejsce od zeme zustali stat.



Edit: Samozrejme cim vic bude vychyleny teziste a ta vez nad porusenim bude na stranu, tim vic to bude zatezovat nosniky pater pod a minimalne pulka se zacne bortit (jelikoz ale ta pulka je spojena s pulkou druhou, tak to pude cely, ale nebylo to z papiru, takze bych ocekaval, ze ta konstrucke bude drobet kalst odpor). Ta vez co se utrhla nad porusenim nemela sebemensi duvod se poskodit a ocekaval bych, ze na zem spadne cela. Zkratka je mi divny, ze se to hezky zritilo svisle dolu jen tak a kus veze nad porusenim se najednou vytratil a stal se z toho prach, protoze na ten zadna sila pred padem a pri padu nepusobila... Zkratka ze celej mrakodrap najednou prestal klast odpor a cely to spadlo jako nic...



Mit presnej planek WTC vcetne hmotnosti, a vedet jak cca letadlo poskodilo konstrukci, tak neni "velkej problem" udelat relativne dost presnou similaci toho jak to bylo. Bohuzel temahle informacema ja neoplyvam, takze to ten obrazek niz berte s hodne velkou rezervou. Jen jsem tim chtel ukazat co myslim...

-> Syny: takze pokud to dobre chapu, tak teoreticky, pokud by bylo poskozeni tak velke, tak podle tve teorie by to jednoduse k mistu poskozeni ci lehce pod nej, pripadne cele (podle situace) lehlo do boku? (rozumej zritilo se na bok)

Tady sem v rychlosti udelal simulaci toho co jsem myslel… Pokud v v prutovej soustave chybi cast prutu, tak se horejsek zacne naklanet do strany a samozrejme tim se vychyli teziste casti nad porusenim a vice se zacnou namahat nosniky u poruseni a cely to zuchne v miste chybejicich nosniku s tim, ez samorejme vetsi tlak, ktery zbytek nosniku prenasi muze zdeformovat i patra pod, ale urcite ne vic, jako bude deformace v miste poruseni.



Na obrazku vlevo je videt, ze se opravdu vic zatizi spodni nosniky nizsiho patra (ty pod nejvice zetizenymi nosniky patra vyssiho), to je ale jasny. Neni to ovsem tak velka zatez, jako je vyvijena na nosniky bobliz mista, kde zbytek nosniku chybi.

-> P@nis 13.09.11 08:42:02: Zapominas ale na to, ze v priapde, ze se upali kus konstrukce, tak ztraci stabilitu a zacne se to naklanet do mista, kde pruty chybi. Tedy na protejsi strane vznikde spise tah... Predstav si zidli s urizlou nohou, co se stane? Zacne se ji protejsi nadzvedavat pri zatizeni a ma tendenci prepadnout do boku... Samozrejme pokud je konstrucke slozitejsi, tak prevazne jsou zbyvajici pruty vice zatizeny na tlak, ale i na videu je jasne videt, ze pri padu druhe veze se horejsek naklonil a mel tendenci prepadnout do strany, pak zmizel neznamo kam a rozdrobil se na prach... To uz je ale vec jina. Samozrejem mas z casti pravdu, ale zapominas i na jev toho, ze proste se ztraci stabilita toho co je nad mistem, kde ty pruty upalis.

-> King: a já myslel že je to wofce No máte to oba bílý, no...

-> Luky.: Počkat, počkat! :) Na mojí ikonce je jasně rozeznalelnej cougar neboli puma a na jeho.....nevím :)

-> King: tyvole, ta tvoje nová ikonka u nicku mě ničí Máš ji podobnou jako P@nis a jak jsem to tak na půl oka četl, uplně ve mě hrklo, že to psal on

-> Luky.: Když jsme u těch účelově vytvořených videí.......před víc než rokem jsem ve zprávách na primě jedno takový viděl. Autenticitu tomu mělo dodat, že se jedná o záznam kamery monitorující dálnici. Byla tam kolize 2 aut při přejíždění z pruhu do pruhu a následný opuštění dálnice jednoho z nich. Stačilo k tomu dotočit sugestivní reportáž, kde si hubu na špacír pustil i nějakej cucák od dopraváků a 95 oveček ze 100 mělo jasno, že se zrodil největší pirát a vrah v historii naší individuální os. dopravy

-> King: už dlouho mě láká myšlenka, že až někdy nebudu mít co dělat, náhodně si vyberu auto a pořád za nim pojedu. Uvidíme, co se stane

-> P@nis: tak asi nikdo (teda kromě tebe ) tady netvrdí, že bezmezně věříme "úmyslně stvořenému videu". Jasně že je účelový. Ale jsou tam některý fakta, který (nejen mě) stojí za zamyšlení. Přeci nebudeme bezmezně věřit oficiální verzi (jako někdo ), když jsou zde určité pochybnosti?

-> Syny: Viděl jsi třeba náčrtek konstrukce? viz MATTESS, tak je to prutová soustava bez vnitřního ztužení, to znamená, že všechny svislé pruty jsou namáhané na tlak. (Takže nevím kde jen tady ten tvůj tah, když žádne diagonály zde nejsou) A jestli upálíš celou jednu stranu těchto prutů tak zbylé 3 strany začnou přenášet zatížení prutů, které chybí. (Kdepak bude asi největší tlak? na straně kde pruty chybí? Patro pod tím, nebo úplně dole bude prut nejvíce namáham a proto bude nejnáchylnější na porušení?)



Jsi studovaný člověk tak zalov na googlu v angličtině a dočteš se, že pád je nejvíce přisuzován tlaku a následnému dynamickému zatížení.



Není nad to bezmezně věřit úmyslně stvořenému videu

-> David29: Jasně, to, že za tebou pořád jezdí černý auto, ještě neznamená, že jseš paranoidní :)

-> Syny: No jistě, a ještě se všechny traverzy změní na malý kousky

-> P@nis 12.09.11 22:52:38: Tyjo diky za rady, ja tovis nevim co je prutova soustava, kdyz me to provazelo od prvaku celou VS... To bylo samozrejme asi receno obrazne s tim kominem, ale i prutova soustava, kdyz ji ulames u jednoho kraje pruty, tak ma tendenci bortit se tam kde ty pruty chybi... Coz je i logicke... To ze v ostatnich pruteh vznika ruzne tah/tlak, to je taky jasny, ale to uz je vec druha a pro tenhle pripad uplne k nicemu... A s tim ze se to sesklada odspodu, to si asi delas srandu ty ne? Kdyz treba u jerabu uriznes nekolik prutu nahore, tak se slozi dole jo? Tak to je mi novina teda...



Mimochodem, taky bys mohl vedet, ze existujou soustavy, kde i preruseni nekolika clenu neovlivni vubec nic a takto jsou vetsinou budovy staveny... Tim spis mrakodrapy kde se pocita i s narazem letadla...

-> Syny: S tím komínem si děláš srandu ne?



Komín a prutová soustava je sakra rozdíl.

Najdi si co to je prutová soustava, jak se počíta (např. styčníkovou,průsečnou metodou), udělej si zhruba nějaký model, zhora si dej třeba jednoduché zatížení a počítej a uvidíš kde je jaké zatížení v jednotlivém prutu a pochopíš, že se to poskládá jako dům z karet a dokonce od spodu.

-> King 12.09.11 22:30:35: No ja myslim, ze je to klidne mozny... Mimochodem - pokud ocel nenese jen par metru vysokou halu, ale 400m mrakodrap, tak je podle toho patricne nadimenzovana. Taky obycejna hala nema nosniky s tloustkou 10cm...

-> David29: K požáru ESB - už jsem tady psal jednou, že budovy WTC neměli klasickou konstrukci, kdy kromě centrálního "komínu" míří v celým průřezu vzhůru síť spousty nosníků. Dvojčata měli jenom komín a ocelový nosníky po obvodu - mezi tím jenom železobetonový desky. Proto neměl ESB problém ustát požár.

Předpokládám že analogie 400m dvojčat a nějaký haly byl jenom vtip :)

btw: nám zase chlápek od hasičů, co nám dělává školení, vyprávěl, že jednou hasil halu, kde na ně prskal roztavenej beton a ocelový nosníky byly slušně natavený a zdeformovaný. Předpokládám, že když ta ocel místo pár několik metrů vysoký haly nese x pater mrakodrapu o straně 60m, nemusí to dopadnout dvakrát dobře

-> Syny: A co se podle tebe s tím středem stalo? Někdo ho obložil v dýlce 400m tím slavným termitem, počkal na letadlo a pak to zažehli? Že věci v reálným světě nefungujou přesně podle předpokladů jsem si tak nějak zvyknul a tak se mi to jako důkaz pro paranoidně-konspirační teorie zdá drobátko málo :)

Třeba, to co následovalo potom je už jiná kapitola. To, že Křovínek poštval us army do Iráku pod záminkou, že má ZHN a kdovíco ještě - to byla jasná levá už od začátku....

-> Syny: nevim kámo, všechno jsou to jen spekulace a ty to víš

-> j_j: I kdyby teorie s kerosinem a pretavenejma nosnikama byla spravna, tak kam se podel zbytek neposkozeny budovy? Kde jsou minimalne centralni nosniky ze stredu? Proc cast budovy nad poskozenim tedy neprepadla a zbytek nezustla stat? Minimalne ten stred alespon?

-> King 12.09.11 15:31:23: A neni te divny, ze kdyz je budova poskozena v urcitej vejsce a jeste na strane, ze se zriti cela do stredu a kompletne? :) Videl jsem jeden nepovedenj odstrel kominu, kde ho upalili jen pul dole a hadej co se stalo - celej spadl do strany, zandy sesypani na jednu hromadku se nekonalo...

wtc917.freevar.com/ a mate na chvili o zabavu postarano, nicmene je to zajimave....

-> David29: jaký události v dějinách ještě podle tebe byly prosím konspirace?

-> j_j: Jistě, ve třech budovách, když byly zasaženy pouze dvě a ve všech patrech a po pádu věží zbyl jen prach.



Srát na jaderný zbraně, stačí kerosín

myslím, že několik málo litrů leteckého kerosinu teplotu nepatrně zvedlo

-> David29:

Nebo ta budova někde ve španělsku nebo kde, jak hořela asi 3 dny. Mimochodem, WTC už jednou taky vyhořelo, asi 8 hodin hořelo patro po patře.