Kryptoměny

-> ZdenoR 16.02.21 14:18:03: Tak někteří ten opruz podstoupili a i české knihy jsou :)

Vysvětlit krypto by v textu znamenalo napsat knihu a na to jsem moc líny. Odkážu vás jen na seznam videí kde to vysvětluje:





Aby člověk pochopil proč krypto, musím zjistit jaké problémy vlastně řeší a to nejde mez vysvětlení problematiky monetárního systému a těch blbostí kolem...

-> dragon_cb_cz: Já tenkrát koupil nějakej MB 486 kde byla VL-Bus grafika a VL-Bus řadič SCSI a SCSI disk. Bylo to na svoji dobu "pekelně rychlý" i oproti klasický konfiguraci pentia...

ale jak říkáš konec OT. ;-)

-> StepaNoFUN: Taky jsem toho mraky vyházel. A u spousty věcí mě překvapuje, jakej zájem o to je. Jinak SCSI disků tu mám na přebrání tak 20ks, ale VL-Bus SCSI řadič jsem v ruce neměl asi nikdy. Zato mám nějaké do MCA Ale vesměs je mám do strojů, kde je SCSI onboard.



No nic, dost OT.

-> dragon_cb_cz: Vidíš... A já to všechno poslal do červenýho kontejneru... :-/ Dokonce jsme tu měl i SCSI disky s řadičem do VL Bus. :-)

BTC je na tom preci jen lepe. Ovsem doba, kdy jsem mel alespon neco pres jeden za asi 200 USD, je jaksi fuc . Preci jen to chtelo jit tehdy metodou HODL.

-> COL: No jak vidíš, má to investiční potenciál skoro jak BTC Ale už jsme trochu OT.

Nejake VLB S3 asi taky nekde budou z dob me 486DX2 66, mozna, ze jedna je vlastne i v tom pocitaci, co furt mam provozuschopny s win 95 osr2. Kazdopadne k ni rozhodne nemam takovou vazbu jako te TVGA 8900C, kterou jsem mel jeste v 80286/20 MHz, se 4MB SIMM, ktere jsem vyrobil ze SIPu

-> COL 13.02.21 19:10:00: Mám pocit (z toho co jsem odpozoroval), že cenu tomu dává hlavně to, že je VL Bus. K zásobám ISA karet VGA karet jsem se zatím při úklidu neprohrabal, tak nevím jak si stojí, ale tipuju že hůř.



Ale příběh dobrej teda

Ze bych strelil svuj Trident 8900C do AT ISA, se supermoznostma nastaveni casovani, v plny palbe tj. 1 MB, kterou jsem zpocatku experimentalne provozoval v mono rezimu na osciloskopu, nez jsem upravil Hercules monitor na moznost mono VGA a posleze az nasetril na SVGA monitor? Karta s pribehem

-> vhml: -> King: Kdybych čekal, že se poperou až tak moc, tak jsem si s tím popisem ve stylu vyšisovaných zadních světel na eMko dal víc záležet

-> dragon_cb_cz: To bude spis uz hento Vintidž...dnes uz nesehnatelne...znalci vedi

-> dragon_cb_cz 13.02.21 18:04:37: asi perspektivní veteran

-> vhml 13.02.21 17:04:43: Hele a je možný, že se ta situace přenesla i na trh s historickejma VL-Bus grafikama pro 486? Jinak si nedovedu představit, že jsem právě prodal na aukru tohle



aukro.cz/vl-bus-vga-grafi cka-karta-s3-vision864-mic rocrystal-20sd-vl-69831594 47

aukro.cz/vl-bus-vga-grafi cka-karta-micronics-triden t-tgui9420dgi-6983159793

-> vhml 13.02.21 17:04:43: Tak víc než kdy jindy se to asi vyplatilo hlavně když lidi těžili na firemních laboratorních grafikách za firemní elektriku... ale to už bude tak 7 a víc let Jinak je otázka, jestli během rok nepřijde bust, který to celý pošle do hajzlu. Ale kdo ví. Já se držím pravidla, že nebudu investovat do něčeho, v čem nevidím smysl/co nechápu, ale možná jsem prostě předposranej Plus to teda prokrastinuju stejně jako ty...

-> dragon_cb_cz 12.02.21 09:40:56: vic nez kdy jindy. Aktualni návratnost investice pri tezbe etherea vychází pod rok, což je neskutečný. Proto je situace na trhu grafickejch karet jaka je.

-> vhml 12.02.21 09:33:09: A vyplatí se ještě dneska rozumně ta těžba, pokud nemáš elektriku ze soláru nebo tak něco?

-> dragon_cb_cz 12.02.21 09:31:12: jak říkám, nejblbější možná doba pro začátek

-> vhml 11.02.21 19:44:12: Jako myslíš, že zrovna teď by ho někdo prodával, jo?

Nemáte někdo na prodej rig? S kamarádama už o tom léta mluvíme, že začnem těžit a tak když je pro to teď ta nejblbější možná doba, tak už jsme bouchli do stolu, že teda začnem. Jen prostě není čím

-> David29: Dobrovolná, podle toho, zda se budeš hlásit k adresám svých peněženek.

-> dragon_cb_cz: Takže žádná anonymita?

-> David29 11.02.21 14:33:04: Neprůstřelný není 100% nikdy nic. Ale zrovna proti klasickým penězům si v tomhle BTC stojí docela dobře. Právě protože transakce jsou veřejné a z historie v zásadě nejdou vymazat - takže jakmile se tam jednou objeví, už je nikdo nemůže popřít...

Spoustu informací lze nalézt třeba v české knize: Stroukal, Skalický: Bitcoin a jiné krypto-peníze budoucnosti.

Já si o tom něco četl... Ale pořád třeba nevím, jak může bejt Bitcoin neprůstřelnej. Jako co se padělání týče a různých napadení

-> palinator 11.02.21 13:02:12: Tak vyčleňovat svoje peníze někam, aby na mě nemohl věřitel, je už dost šedá ekonomika. Něco jako přepisovat bohatství na příbuznýho.



>> pokud je šedá ekonomika vše, kde ti stát nebo kdokoliv třetí nemůže všechno sebrat pouhým hnutím prstu, pak ano, je to šedá ekonomika, ale nemyslím, že je to špatně. Všimni si, že používáš slovo přepisovat, zrovna u BTC je naopak vše krásně dokumentované a obtížně změnitelně dokumentované.



Pokud stát chce udělat měnovou reformu, tak mu zrovna tak nic nebrání kryptoměny udělat ilegálními.



>> To se zakazuje snadno (ostatně na zákazy je stát obecně expert, zvlášť, když neumí něco řešit), prosazuje trochu hůře. Btw stát nějak funguje jen tehdy, když je většina ochotna ho poslouchat. Jinak stát měnové reformy neohlašuje dopředu, protože tímto ohlášení by v podstatě reforma proběhla.



Zásahy do měny ale dělají centrální banky zásadně za nějakým účelem ne?



>> Ano, obvykle kvůli redistribuci bohatství bez souhlasu těch, kterých se to týká. Já to nikomu neberu, ale proč nemít alternativu, která tomu nepodléhá. Ale alternativní způsob přenosu důvěry nejsou, jen kryptoměny, klidně bych sem zařadil třeba směnky.



Kryptoměny tady mají na jednu stranu bejt stabilní nesebratelná měna, ale její volatilita je ještě horší, než u těch měnových reforem.



>> Ano, protože se de facto zatím moc nepoužívají a výkyvy jsou dány především změnami nálad. Zatím tedy důvěra v ně roste. Pokud by se některá z těch měn začala masivně používat její cena se "stabilizuje". Tady se je jen potřeba zaměřit na to, vůči čemu se ta stabilita posuzuje. Nesebratelnost je dána podstatou té měny, stabilita pak ale tím, jak se s ní zachází, čili to není přímá vlastnost té měny.

-> palinator 11.02.21 12:56:42: ber to tak, že ti, co se rozhodli provozovat btc síť, vidí toto utrácení zdrojů jako smysluplné. Nakonec nechme o tom rozhodnout poptávku, když nebude, celé to zanikne.

Naopak vidím jako problematické nějaké centrální arbitrární definice "rozumného"....

-> palinator 11.02.21 12:35:53: Tesla je pokud vím v provozním zisku, ne?



-> COL 11.02.21 12:37:18: No, u BTC ta energetická náročnost není daná tím, že by bylo nutné tolik výpočetního výkonu pro zajištění integrity transakcí, ne? To jde výrazně levněji. Tam je to dané tím, že těžení vyžaduje dost arbitrární proof-of-work.



-> palinator 11.02.21 13:02:12: Zásahy centrálních bank do měny jsou jistě "za nějakým účelem", ale o bohulibosti toho účelu si můžeme myslet ledacos. Proč myslíš, že jsou momentálně nemovitosti tak drahý? A konec konců, proč myslíš, že je momentálně tak drahý BTC?

-> COL:

Tak vyčleňovat svoje peníze někam, aby na mě nemohl věřitel, je už dost šedá ekonomika. Něco jako přepisovat bohatství na příbuznýho.



Pokud stát chce udělat měnovou reformu, tak mu zrovna tak nic nebrání kryptoměny udělat ilegálními.



Zásahy do měny ale dělají centrální banky zásadně za nějakým účelem ne?



Kryptoměny tady mají na jednu stranu bejt stabilní nesebratelná měna, ale její volatilita je ještě horší, než u těch měnových reforem.

Jako ty kryptoměny by mě až tak nesraly, kdyby ztrátové teplo těžby bylo využito k vytápění budovy. Lepší, než pálit elektřinu v přímotopu. Na druhou stranu, pokud disponuju nevyužitým výpočetním výkonem, přijde mi morálně lepší a pro společnost všeobecně přínosnější, pokud věnuji tento výkon vědě, pakliže je schopna jej efektivně využít. Jestli bude zkoumat mimozemskou komunikaci, "vypočítávat" lék proti rakovině nebo třeba podílet se na numerických modelech předpovědi počasí, to už je mi celkem jedno.

-> palinator 11.02.21 12:48:45:

No a prakticky v podmínkách ČR/EU/USA/Ruska/Číny a jiných zemí, kde nedochází k nějakejm vyloženejm šílenostem ty výhody BTC využiješ?



>> krom inflace a případných embarg na peněžní transfery, blokací účtů politicky nepohodlných osob, zatím ne.



- on ti někdo zpochybní vlastnictví peněz?



>> Ano, cílená inflace, exekuce.....



- jsou problémy s tím, že nad penězi bdí banka nebo stát?



>> Ano je. Viz měnové reformy, možnost ti to kdykoliv sebrat...



- využíváš často platby napříč vesmírem?



>> Ne stačí chtít platit do nějaké exotické země a pak se divit výši poplatků



- zasahuje centrální moc do měny čistě negativně?



>> Pouze negativně z pohledu její hodnoty



- svobodu ve volbě můžeš mít i dnes, když za auto zaplatíš briliantem nebo koupíš valník uhlí za 2 sudy pšenice



>> však ano, já BTC nikomu nenařizuju, ale taky nechci, aby mi někdo bránil ho používat



- nerostoucí množství měny v oběhu - to úspěšně řeší ostatní kryptoměny 3



>> Ano a další mraky způsobů "přenosu důvěry", ale BTC je omezené množství



Pravdou je, že se dopouštim argumentačního faulu mícháním k BTC i jiné kryptoměny, ale kvůli tomu se název tématu nejmenuje Bitcoin, ale obecně kryptoměny.



>> Ale kryptoměny se hodně liší....

-> COL:

No a prakticky v podmínkách ČR/EU/USA/Ruska/Číny a jiných zemí (kde nedochází k nějakejm vyloženejm šílenostem typu hyperinflace a naprostá ztráta důvěry v systém) ty výhody BTC využiješ?



- on ti někdo zpochybní vlastnictví peněz?

- jsou problémy s tím, že nad penězi bdí banka nebo stát?

- využíváš často platby napříč vesmírem?

- zasahuje centrální moc do měny čistě negativně?

- svobodu ve volbě můžeš mít i dnes, když za auto zaplatíš briliantem nebo koupíš valník uhlí za 2 sudy pšenice

- nerostoucí množství měny v oběhu - to úspěšně řeší ostatní kryptoměny



Pravdou je, že se dopouštim argumentačního faulu mícháním k BTC i jiné kryptoměny, ale kvůli tomu se název tématu nejmenuje Bitcoin, ale obecně kryptoměny.

-> palinator 11.02.21 08:45:00:



Výhody např. BTC:



- veřejná a obtížně změnitelná historie - tj. obtížně zpochybnitelné vlastnictví

- plná kontrola nad penězi, na rozdíl od fiat peněz v bance, kde má plnou kontrolu banka, popř. stát

- platby napříč celým vesmírem za stejných podmínek, bez potřeby institucí, stačí data

- obtížná možnost zásahů centrálních mocí

- svoboda ve volbě měnu používat a ne nutnost tuto měnu používat

- nerostoucí množství měny v oběhu



Btc získané těžbou (jejich množství se stále snižuje) při potvrzování transakcí jsou spolu s poplatkem za transakci odměnou pro toho, kdo vkládá výpočetní sílu do ověřování transakcí. Primárně to není nástroj na nějaké velké zbohatnutí - to je možné jen v přechodové fázi, když se věc dostává do použití. Pokud se tomu přestane důvěřovat hodnota spadne, stejně jako u řady státních měn, které ztratily důvěru třeba na základě hyperinflace a v příslušných zemích se používá alternativní měna - např. usd.





K nějakým nevýhodám:



Energetická náročnost - u BTC pramení hlavně z toho, že je potřeba výpočetní výkon na potvrzováni transakcí. Za mne je to v pořádku, protože je to cena za to, že nelze snadno zpochybnit historii transakcí a tudíž vlastnictví měny. Dnes, když ti banka může sebrat všechny peníze z účtu, třeba na základě nějaké pochybné exekuce, nebo chybou atd... zcela bez vynaložení nějakého úsilí, tohle u BTC nejde.



Placené transakce - jsou i dnes a ne málo, ale je to placeno skrytě - v ceně jiných služeb a nakonec taky inflací



Rychlost transakcí - je malá, bude to vyžadovat nějaké úpravy pro masivní používání.

-> dragon_cb_cz: O to se nezajímám, jen vím tihle mají ceny v BTC už asi dva roky

-> dragon_cb_cz:

Že by ten prodělek na výrobě Tesel kompenzovala spekulováním s BTC?

-> Luky 11.02.21 11:52:58: Hele segra si pár let zpátky chtěla koupit kafe v Paralelní Polis, tak jí nezbylo než nakoupit BTC za asi 100 Kč - zbylo jí tam za cca 20 Kč. Nedávno jsem jí přesvědčil, ať se tam mrkne, po chvíli si vzpomněla na heslo a má tam asi $300

-> Mr._Nosferatu 11.02.21 11:02:53: Tak to je jedno místní dealerství, ale ten velký výkyv kurzu teď způsobila Tesla tím, že začala prodávat auta za BTC. A tam nevím, jestli je cena "pevná" nebo ne... resp. pevná třeba alespoň 1 den...

-> palinator: asi bych prodal část za tu částku co jsem do toho dal, abych byl "na nule" a ten zbytek měl jako příjemný bonus na hraní. Blbý ale je, že to jak to poroste než to křápne, se blbě odhaduje Ale myslím že to teď trochu padne, třeba o půlku. Ale vůbec tomu nerozumím, jen si to myslím

-> Luky:

No a ty BTC bys na tom čtyřnásobku prodal a nebo bys je držel s myšlenkou, že to pořád poroste až do doby, než to křápne zase dolu?

Hmm, k tomuhle tématu mám jen to, že jsem na jaře o nějaké drobné investici (třeba 10000 Kč) uvažoval, zejména v souvislosti s tehdy blížícím se půlením (v 5/2020), který (dle krátké historie BTC) povede k nárůstu ceny. Po krátké diskusi s počítačově gramotnějšími lidmi kolem mě jsem to klasicky nechal vyšumět.

Aktuálně je cena za BTC cca 4,5x vyšší než tehdy. Měl jsem se na nějaký cizí názory vybodnout a už bych měl vyděláno na sadu Jupíků. Před renovací teda

-> dragon_cb_cz 11.02.21 09:39:31: Řekl bych že jen akceptuje platbu v BTC, nebo spíš jen udává cenu v BTC ale jinak bere eura...



www.scuderiapraha.cz/skla dove-vozy/489

-> dragon_cb_cz:

Já byl poslední rok taky v podstatě bez herního PC, ale paradoxně mladá něco chtěla postavit, tak co mi zbejvá, než teď v zimě hrát taky?

Já teda měl kliku, že jsem před Vánocema sehnal aspoň 5500XT. Na to naše šmrdlání to stačí.

-> palinator 11.02.21 09:42:06: No, já jsem taky Untermensch a grafiku používám dlouhé roky integrovanou a mojí svobodu to neomezuje... zkus to taky Jako chápu, že tě to sere, ale jak praví klasik, silnější pes mrdá

Já vůbec nevím o co jde. Vím jenom, že něco takového existuje. Ale já jsem obecně v tomto někde u dinosaurů.

-> dragon_cb_cz:

Oni tam popisovali, že měn je dneska spousta a každá se asi chová jinak, hlavně se lišej v principu fungování. Já tomu vůbec nerozumim.



Nicméně docela to omezuje svobodu těch Untermensch, jako jsem já, když nejen že nejdou koupit výkonný grafiky, ale teď už dokonce nepůjdou koupit ani ty notebooky, do kterých se výkonný grafiky ve fabrice dostaly. Přitom je chci používat k účelu, pro kterej byly zejména vyvinuty. Jako grafický akcelerátor pro videa a hry.

-> palinator 11.02.21 09:37:32: Tak tam je otázka jestli někdo skutečně prodává auta z BTC, nebo se tak jen tváří, prodává je za fiat money a jen akceptuje platbu v BTC s přepočtem podle aktuálního kurzu.



Jinak souhlas, v tuhle chvíli to spíš než měna je komodita a proto se chová jak se chová.

-> dragon_cb_cz:

No, já třeba nechápu BTC, kterej je sice odolnej vůči zásahům státních autorit, ale zcela neodolnej vůči zásahům jakejchkoliv jinejch autorit, například Muska.



Představa, že během cesty na nákup nějakýho auta, na kterej mi stačil jeden BTC, mi klesne hodnota tak, že to auto stojí najednou BTC dva, je děsná.

A to jenom kvůli tomu, že nějaká autorita napíše na Twitter "Dobré ráno New Yorku" nebo místo BTW napíše BTC. (což by teda nebyla spekulace na pokles, ale naopak na růst, ale je přece jasné, že ovlivňovat to jde oběma směry)

-> palinator: Přidávám se do fronty čekatelů Jako nějaké výhody znám/uznávám - hlavně to, že většina těch měn je z principu dost odolná vůči zásahům nějakých státních autorit (jsou decentralizované) a taky proti "tištění peněz" (opět z principu svého fungování). A některé teoreticky umožňují anonymní transakce.



Ale nějak mě to neoslovilo se přiznám. Škoda, pár kolegů si z toho asi bydlení pořídí...

Zakládám tu další flamewar



Může mi někdo vysvětlit, v čem jsou kryptoměny taková spása pro dnešní svět? Jakmile někdo zmíní energetickou náročnost těžby a udržování kryptoměn, je odpálen s tím, že současnej bankovní systém je energeticky daleko náročnější.

Jenže jsem si jaksi nevšim, že by virtuální bankovnictví to konvenční nahradilo. Jen přibylo.

Argumentem, proč se těží, je (zřejmě oprávněná) představa přijít k bohatství, aniž by byla vytvořena nějaká materiální hodnota nebo služba. Prý se tomu říká kapitalismus a je lepší nechat pracovat peníze, než pracovat.

Dále se často zmiňuje, že "každý má stejné možnosti" v otázce, jak přijít k penězům. Volně si to dovedu přeložit tak, že každý, kdo bude chtít, může těžit nebo nechat pracovat peníze, a bude bohatý.

Člověk, který pracuje, je považován v kruzích těchto progresivních kapitalistů za Untermensch, kteří nikdy nic nedokázali.

Kdo dává mandát těmto progresivním lidem, se pak nad Untermesch vychloubat hodnotou, kterou právě Untermensch vyprodukovali?



Otázky mnou výše položené jsou zodpovězeny tak, že o virtuálních měnách nic nevím, tak bych byl rád, aby mi to někdo ve zkratce objasnil, jak tenhle systém funguje, má fungovat a bude fungovat. Třeba začnu místo počítačovejch her taky těžit, když je to taková spása světa.