Cena benzinu a energii

-> palinator 17.01.24 14:15:39: Jo akorát k ní potřebuješ aby někdo živil tohle že-> palinator 17.01.24 14:08:27: aby si v zimě neumrznul.

A jinak jo, já přeci kurva vůbec nejsem proti inovacím a pokud se to vyplatí, tak at si každej FVE pořídí. Ale problém je když se to zadotuje nesmyslem pár solárním baronům-kamarádíčkům politiků a pak to musíme platit všichni, roztočí to šílenou inflaci a firmy kvůli tomu začnou utíkat do ciziny a na další inovace už nikdo nevydělá...

-> dragon_cb_cz 17.01.24 14:00:10: technicka: neslo by to "narust cen v EU" upravit na "narust cen v nekterych zemich EU"? V Polsku treba zadna draha elektrina nebyla ne? :D



Cituju z wikipedie: cs.wikipedia.org/wiki/Evr opsk%C3%A1_energetick%C3%A 1_burza

Cena elektrické energie na burze v Praze nebo Budapešti byla v roce 2022 vyšší, než na lipské burze. Polsko, kde se cena elektřiny nestanoví na energetické burze v Lipsku, mělo v roce 2022 na svém spotovém trhu elektřinu až třikrát levnější.

-> saskyn2:

No nevim, třeba FVE (která je nejdražší na pořízení) za chvilku vyjde v pohodě i bez dotace. A Somálsko mi zrovna nepřijde obnovitelný ráj. Naopak ve Skandinávii nebo ve Francii jsou myslim celkem v pohodě.

-> palinator 17.01.24 13:59:40: Tvou vesměs dobrou teorii kazí praxe. Protože když budeme jediný co vyřadí levný fosil zatím co zbytek světa na něm v klidu dalších 100 let pojede, tak to povede akorát tam co je zmíněný v tom článku co jsi očividně nečetl - z nás se místo zminovaného Silicon Valley stane krásná rozvojová země na úrovni Somálska Protože každou inovaci potřebuješ z něčeho zaplatit a kde nic není ani smrt nebere.

-> dragon_cb_cz 17.01.24 14:00:10: Jen by pak bylo dobrý si uvědomit, že ten zlý a uplakaný automobilový průmysl je to co z větší části tvoří naši ekonomiku. Můžeš polemizovat nad tím jestli je to dobře, nebo není, ale to je vše co můžeš. A je zajímavý jak ochotně si chtěl z USA přebírat vysokou dan z nemovitosti, ale být konkurenceschopný v cenách energie nepotřebuješ. Jinak já nevidím že by tam někde plakal že by chtěl dotaci, můžeš uvést kde konkrétně se to v tom článku píše? Naopak tam pláče nad přebyrokratizovanou dotační politikou, o čemž píše že si nemyslí, že je to cesta budoucnosti ....a já s pánem naprosto souhlasím.

Jinak třeba od 20.12. do 4.1. naše levná uhelná elektrárna nevyrobila ani Watt a teplo pro město vyráběla prachobyčejným průmyslovým kotlem na plyn.

Zatracená drahá elektřina!

-> palinator 17.01.24 13:50:58:



-> saskyn2 17.01.24 13:47:29: Já jsem ten článek četl a jaký názor na to mám jsem řekl hned z kraje. Podobný pláč lidí z automotive průmyslu (který je mimochodem velice ochotným příjemcem všech těch různých dotací, co ti oprávněně leží v žaludku) jsou mi úplně u nohy. Že je spousta věcí v evropské energetice špatně je pravda, ale nějak nevím, který přesně vzor z USA nebo Číny by tu chtěl přebírat, aby to vyřešil.



Nárůst a následný pokles cen elektřiny v EU je jednoznačně silně spojenej s nárůstem a následným poklesem cen plynu, všechno ostatní je druhotný.

-> saskyn2:

A ty myslíš, že si ten dneska levnej fosil navždy udrží nízký náklady? Já si myslim, že ten fosil budeme ještě dost potřebovat, tak neni moc rozumný s nim plejtvat. Ale Rusku to bude asi jedno ještě pár staletí.

Kolik by stála šoková transformace pak?

-> palinator 17.01.24 13:50:58: Však se neboj, až krátkozraký ekoteroristi prosaděj ve velkým elektromobilitu, tak ten příjem ze spotřební daně začne vysychat. A bud budou muset ty vlaky a autobusy rušit protože na ně vyschne příjem, nebo budou muset najít jinou cestu jak řádně ovce oholit jinak. Prostě neexistuje nic zadarmo jak si komunisti mysleji a každá dražší cesta s vyššími náklady bude vždycky dřív nebo později řádně zaplacena.

Jo a ještě by mě zajímalo, proč mají v Americe plyn na burze o polovinu levnější, než v Evropě, i v tom roce 2016

-> saskyn2 17.01.24 13:46:04:

Ještě to chce zrušit spotřební daň na naftu, ať je ta konkurenceschopnost úplně maximální. A rovnou zrušit autobusy a vlaky, protože to všechno chce státní peníze.

Ono i to uhlí do elektrárny totiž levněji převeze kamion na naftu za 17 Kč/l, vzhledem k ceně železničních staveb a trakční elektřiny.

Místo takovejch kravin by bylo lepší řešit, co teda budeme dělat v zimě. Jestli se má stavět novej plyn nebo nechat ve studený záloze uhlí. Nedává mi smysl živit celej rok uhelku s jejíma variabilníma nákladama, když někde z již postavenýho větrníku nebo FVE jde elektřina, která by byla jinak k ničemu (cena 0), jen kvůli tomu, aby si ta elektrárna vydělala na platy zaměstnanců.

-> Sita 17.01.24 13:44:35: Jo hlavně kdyby si kluci dali tu práci a přečetli původně odkazovaný článek, tak by takovou blbost snad ani nevypustili z pusy.

Kluci můžete si to okecávat jak chcete, ale základní ekonomická poučka-nic není zadarmo a vždycky to musí někdo zaplatit tady funguje vždycky. Ono totiž ty dotace na slepý a nerantabilní věci nevyrostou na stromech. A na těch cenách je to krásně vidět. Ty parky solárních baronů a všemožný jiný dotace vždycky ve finále zaplatí občan. Stejně tak všechny firmy přenesou zvýšený náklady na koncovýho zákazníka, popříadě odejdou někam kde socializmus jetě není v tak rozvinuté podobě, třeba do komunistické Číny

-> dragon_cb_cz 17.01.24 13:41:52: jj, to souhlas, znam dokonce lidi, kterym konci 3 leta fixace az letosni leto a o zadnym problemu s drahou elektrinou nic nevi :D



No nic, ja jen rikam, ze ty ceny elektriny sleduju a rozhodne nesouhlasim s tvrzenim, ze jsme tam, kde jsme byli, coz by se z pohledu na ty grafy tady mohlo nekomu zdat.

-> dragon_cb_cz 17.01.24 13:24:07: Zase motáš dohromady dvě věci. Trh je trh a bude fungovat, ale sorry trh do kterýho rejpáš povolenkama, omezuješ ho, diriguješ kolik smí prodávat a za kolik a která cesta je správně, to je trh možná tak podle vás marketáků jediný správný strany. Podel nás ostatních to s reálným trhem moc společného nemá

-> Sita:

Nikdo neříká, že to není průser, ale nenapadá mě žádné správné řešení, co s tím udělat. Mluvilo se o státním obchodníkovi s energiemi, jakážto socialistická myšlenka!

Asi s tim problém nemám, ale odstoupit od trhu, nepodílet se na evropské energetice každý dílem, kterého je schopen nebo už jen nepodporovat větší integraci energetik mezi sebou, je dle mě velkej nerozum. A po tom někteří volají.

Chtít nízký ceny elektřiny? Kdo pak zaplatí novej jadernej zdroj? Nebo se má kecat do legislativy, jak má bejt nová JE postavená a chtít normy z roku 1985, aby kWh z JE vyšla levněji?

-> Sita 17.01.24 13:35:22: No to co se tu dělo poslední dva roky se na účtech taky projevilo jak komu, že jo...

-> Sita: Až takovej pamětník nejsem, já na sebe poprvý napsal odběr někdy v roce 2008 Ale tak nějak periferně jsem vnímal, že od tý doby, postupně s rozvojem různých alternativních dodavatelů šla cena pro koncový zákazníky spíš dolů - protože to prostředí umožňovalo jít trochu na hranu s krátkodobejma kontraktama.



Což mělo pochopitelně i svoje rizika a ty se naplno projevily 2 roky zpátky no...

-> Sita:

No, rozhodně by se ti jí za ČEZu bez burzy nepodařilo sehnat zadarmo.



Navíc forma, jakou fungoval ČEZ tehdy, jak funguje třeba francouzská EDF nebo jak se povedlo během krize na Slovensku, je de facto akorát skrytá forma dotace. EDF, toho času dlouhodobě v červenejch číslech, zcela bezpochyby přispěla k průseru na evropským energetickým trhu, protože měla polovinu jaderek v odstávce kvůli havarijnímu stavu a tak dlouhodobě exporní Francie trpěla značným nedostatkem výkonu.

-> palinator: ok, saskyn mozna vytahl cenu z grafu, ale ja ti rikam, ze ten peak o kterym mluvis se zas az tak na uctech koncovych neprojevil. Na rozdil od toho, co se delo ted ty posledni dva roky. A ze se to u nas moc nepovedlo, to se taky vi, a ze ty firmy musi to zvyseni nakladu o radove stvky procent zaplatit a projhevi se to v jejich hospodareni a problem nezmizi s 1.1.2024 je asi taky jasny ne?

-> dragon_cb_cz: no ja si teda nepamatuju, ze by elektrina byla pred rokem 2003 nejak vyrazne drazsi nez po vstupu CEZu na burzu. Chces teda rict, ze diky burze mame elektrinu levnejsi?

-> Sita:

Ale Saskyn dával ceny z grafu, z té burzy, přes kterou máš dost pravděpodobně elektřinu (nebo její část) od tvého dodavatele i ty. A tam jednoznačně ten nízkej peak vytáhl.

Propad cen energií v těch zmíněných letech není nic přirozeného a udržitelného. V tu dobu se rušily dlouhodobý kontrakty a nahrazovaly se levnějšíma krátkodobejma. Péče řádného hospodáře. Kdyby to tak neudělali, někdo by si toho všimnul a začaly by trojzubci řvát, jaktože mají drahej plyn, když jde koupit levněji. Jenže to bylo úplně to samé, jako dělala Bohemia Energy a když se bez záruk posral celej trh kvůli Rusku, stalo se co se stalo.

Uvědom si, že koncové ceny pro tebe jako spotřebitele jsou na hony odlišné od toho, co se skutečně velkoobchodním trhu děje. To samé, jako mají lidi radost, když klesá cena ropy, ale sežerou to rafinerky a pumpaři na maržích.

Samozřejmě i když se trhy celkem uklidnily a setrvale klesají (a klesat nejspíš dále budou, pokud nebude WWIII), tak toho bordelu spousta subjektů stále zneužívá k neopodstatněným maržím.

A co se týče regulované složky, tak zaprvé tato dlouhodobě moc nerostla. Nyní (a za to Green Deal určitým způsobem může, i když v podstatě za to může i prachobyčnejná státní energetická koncepce, která s útlumem uhlí počítala tak i tak), když se sečetl vliv inflace všeho, prudký rozvoj OZE způsobující toky skrz naskrz Evropou a zblázněný nárůst FVE u nás a je potřeba investovat do přenosovky i distribuce, tak je to prostě docela rána. Solární barony pokud vim nikdo nepodporuje nebo nevim, komu z Virtu by to bylo ku prospěchu.

-> saskyn2 17.01.24 13:18:18: Podpora solárních baronů se absolutně netýká cen elektřiny v EU (to je naše lokální specifikum a ano, je to hnus - ale za to fakt EU nemůže). A je vtipný, jak zmiňujete tu burzu - ano, možná může za ten prudký nárůst, ale taky může za tu velmi nízkou srovnávací základnu roky před tím.



Tak jestli nechceš dělat toho markeťáka komoušům ty, tak bys si měl vybrat, jestli teda ten trh je dobře, nebo špatně - a ne že je dobře, když je díky němu elektrika levná, ale špatně, když zdraží...

-> saskyn2 17.01.24 13:18:18: Jo, ale ta debata kterou si tak živě pamatuješ byla o plynu, nikoliv elektřině - pokud si jí teda dobře pamatuju já



A taky se na ty grafy koukni a zjistíš, že tam je vcelku očekávatelná korelace.



EU dělá spoustu věcí blbě, určitě dělá spoustu věcí blbě i v energetice, ale vinit z vysokých cen Green deal, který se pomalu uvádí v život v době, kdy ty ceny klesají a ne rostou, je prostě blbost/demagogie. To je jako říkat, že auto brzdí, protože stojíš na plynu...

-> dragon_cb_cz: nevim co si predstavujes pod pojmem agresivne, ale dodavatele jsem menil pomerne casto. Byl jsem napriklad obeti i toho podvodu ceskych skautu :D



EDIT: A ja vubec neresim grafy, tech se nenajim. Resim to, co platim. Silovka jde sice dolu, ale porad platim o 100% vic nez v dlouhym obdobi pred par lety. Takova je proste realita. A rozhodne si nemysli, ze je to tim, ze mam zafixovanej blbej produkt.

-> dragon_cb_cz 17.01.24 13:13:53: Hele jesti něco, tak sis měl všimnout že se tu bavím o elektrice, což jsem zdůraznil a psal to k prvnímu grafu. Ten druhý máš plyn a třetí též plyn.

-> dragon_cb_cz 17.01.24 13:15:39: Jo s GD máš částečně pravdu, greendeal se teprve naplno projeví(máme se na co těšit) tohle byl teprve začátek-projev podpory solárním baronům, emisních povolenek, a jiných nesmyslů a jak Sita dodal taky burzy.

-> Sita 17.01.24 13:12:36: Ale to jsou koncové ceny... Na grafech máš velkoobchodní. Pokud bys v té době agresivně hledal jiné dodavatele atd, tak jsi tam to lokální minimum měl nejspíš taky.



A GD za to fakt nemůže, protože reálně se pokud vím ještě vůbec nijak neprojevil...

-> palinator 17.01.24 13:04:00: No spíš ty bys mohl dělat marketáka komoušum Nebylo to žádný lokální minimum ale celkem běžná cena do té doby.

Jasný, neudržitelná cena, jen si zapomněl(jak je u vás marketáků běžný) dodat že v EU, kdyžto Čína a USA si je udržet uměli že



Ale chápu, nemá smysl se tu hádat s dvěma nejlepšíma ekonomama světa co si myslí že mít trojnásobný ceny energie oproti zbytku světa je naprosto v pořádku a že se to dlouhodobě obejde bez následků

-> saskyn2: Hele jestli něco, tak jsi si spíš měl všimnout, že jsem tady -> dragon_cb_cz 17.01.24 12:51:41: dal blbej graf Naštěstí tu jsou jiní pozorní... takže správně je tenhle.



Každopádně házet tohle na green deal je fakt demagogie, když GD vznikl na samém konci roku 2019 a reálně vlastně nic z něj ještě neplatí...

-> palinator: to moc nesouhlasim, ze to srovnal s nejakym peakem. 15 let mam spotrebu kolem 10MWh, z toho 12 let jsem rocne platil okolo 30kkc. Pak to vydkocilo na 90 a ted se to vrati na 65. A pred tema 15 rokama taky drazsi nebyla... Saskyn ma pravdu, ze za tech 100% muze green deal a EU (a burza, dodavam ja).

-> saskyn2:

Ty bys moh dělat markeťáka Tomiovi... Ono je fakt super dělat srovnání s lokálním extrémem (minimem), kterej byl ještě tak velkej, že už se skoro dá považovat za globální extrém



Navíc ty ceny elektřiny v tebou zmiňovaném období nebyly v žádným případě dlouhodobě udržitelné a je jenom debilita evropský ekonomiky, že si na ty ceny zvykla a (ne)budovala na nich svoji konkurenceschopnost.

-> dragon_cb_cz 17.01.24 12:51:41: Na dlouhodobejch cenách elektriky rozhodně nejsme, viz ten tvůj graf tady-> dragon_cb_cz 17.01.24 12:41:40: Oproti roku 2016 šla cena silovky z 27 na 86, to je pořád trojnásobný zdražení, jak můžeš psát že jsme zpátky na dlouhodobejch cenách!!! A to v tom nemáš započítaný zvýšený poplatky na OZE, distibuci atd. Prostě nečekaně tyhle všechny expedimenty platíme všichni a firmy budou výrobu přesouvat protože se jim tu nevyplatí.

-> saskyn2 17.01.24 12:46:48:

Přitom se stačí domluvit s Rusákem na plynu a ropě za babku a nebo ten plyn a naftu rovnou těžit jako USA. Problem solved.

-> saskyn2 17.01.24 12:46:33: Ano, ten rok 2023 je ta klíčová část informace. A proto říkám, že se z toho snaží něco vytřískat, dokud to jde... až se ten peak posune o rok dva do leva, už to bude moc trapný.



A osvěž mi paměť, co přesně jsem říkal? Pokud vím, tak debata tenkrát byla o tom, jestli Čína a USA můžou nebo nemůžou vydělat na našem odklonu od ruského plynu, protože ho budeme mít strašně drahej. No tak já bych spíš řekl, že jsem na tom zatraceně vydělali my, protože plyn máme zpátky na dlouhodobejch cenách a zásadně jsme diverzifikovali zdroje:



(Všimni si toho zeleného čísla - to je ten "dramatický nárůst ceny" za 20 let... míň jak procento ročně.)

Ceník ČEZ D25d

stálá platba - 2014: 73 Kč

stálá platba - 2024: 140 Kč



cena za jistič do 25A - 2014: 127 Kč

cena za jistič do 25A - 2024: 238 Kč



Součet měsíčních plateb - 2014: 200 Kč

Součet měsíčních plateb - 2024: 378 Kč



cena za distribuci v VT - 2014: 2096 Kč

cena za distribuci v VT - 2024: 2608 Kč

cena za distribuci v NT - 2014: 44 Kč

cena za distribuci v NT - 2024: 530 Kč



systémové služby - 2014: 144 Kč

systémové služby - 2024: 258 Kč



POZE, OTE, apod. stojí zhruba stejně



Silovka stála v roce 2014 zhruba 35 Euro, dnes stojí futures na příští rok 86 Euro. Dodávka zítra stojí od 70 do 135 Euro podle času (uprostřed zimní epizody, kdy jede z elektráren skoro všechno). Možnosti zamířit největší spotřeby do doby, kdy jsou ceny silovky poloviční nebo i blízké nule, jsou nejdostupnější, než kdy dříve. U podniků to v některých sektorech může být problém, ale nedělají to ani domácnosti, pro který je to jednorázový náklad 5000 Kč za elektroměr a 180 Kč měsíčně navíc za typ měření, k tomu nějaká chytrá zásuvka za litr.

-> dragon_cb_cz: Mimochodem když si se tak hezky přihlásil, tak co si pamatuju zrovna Ty si patřil k odborníkům co popisovali že něco takového nehrozí a Čína nebo USA na tom nikdy vydělat nemůže.(tu debatu si živě pamatuju)

Popíšeš nám kde soudruzi z NDR udělali ve výpočtech chybu?

-> dragon_cb_cz 17.01.24 12:41:40: Jasný je to úplně v pohodě, citace z článku: Náš zákazník ve Spojených státech – společnost General Motors – platí 40 dolarů za megawatthodinu. My jako Brano Group jsme v roce 2023 platili 134 euro za megawatthodinu.

-> saskyn2 17.01.24 12:35:11: Jo jo, strašně drahý, úplně příšerně... speciálně když vezmeš v úvahu celkovou inflaci za to období, tak jsou asi tak "příšerně drahý", jako benzín, kterej taky stojí momentálně míň než co stál 15 let zpátky...

-> King 17.01.24 11:39:52: Jo tak to mi bylo jasný že jediná správná cesta je lusknutím prstu udělat z Třineckých železáren Silicon Valley a z Franty se základkou raketovýho inžinýra. Jen si o tom lusknutí myslím to samý co o inteligenci podobných chytráků

-> dragon_cb_cz 17.01.24 12:15:45: Jak píše King. Ano vzlyká a popisuje realitu která tu je. Díky pokřivení a díky dotační politice jsou tak drahý energie že místní firmy ztrácejí konkurenceschopnost a ty dotace bude za chvíli potřebovat každý. Všichni si rozdáme peníze a všichni budeme bohatý, třikrát sláva

-> palinator 17.01.24 12:27:59: Já bych raději aby šli do prdele solární baroni, vyznávači greendealu a jiný prašivý pijavice co musí ty sklárny dotovat v platbách energií a konec konců i zvýšených platů zaměstnanců kterým se vše taky zdražilo.

-> palinator: Jo, stejná story. Nebo nářky na to, že potřebujeme víc učňů, aby bylo víc lidí do fabrik. Ideálně takových, co je za peníze daňových poplatníků zaškolíme přesně pro jejich výrobu.

-> dragon_cb_cz:

Přesně... typicky skláři. Brečí minimálně od doby, co jsem začal vnímat mluvené slovo. Ať byly energie levné nebo drahé... Tak ať nechaj jednu dotovanou funkční sklárnu jako kulturně-průmyslovou památku a ostatní ať se chytnou za ruce a jdou společně do prdele, když o jejich výrobu nikdo nestojí.

-> King 17.01.24 12:19:13: No, já mám pocit, že různé nářky autoprůmyslu, střídané či prokládané výhrůžkami, patří k místnímu koloritu už dlouhá léta, dávno před "energetickou krizí".



Další věc je, že se tu pořád mluví o "drahých energiích", ale reálně je velkoobchodní cena elektřiny (což je to, na co by mohl mít green deal nějaký vliv) za poslední rok dole o polovinu... O ceně plynu ani nemluvě. A někteří se z "energetické krize" snaží na poslední chvíli vyrazit ještě nějakou kačku, než "normalizace" docvakne i pomalejším držitelům volebního práva, mám pocit...

-> dragon_cb_cz 17.01.24 12:15:45: To sice je, ale nejspis by tak necinil, pokud by ta energie nebyla z ruznejch duvodu predrazena.

-> saskyn2 17.01.24 11:30:35: A to že ten člověk de facto vzlyká, ať mu tu energii zadotujeme, to cesta do pekla není? Nadává na dotační politiku, ale de facto lobbuje v přímém přenosu...

-> palinator 17.01.24 12:12:24: Ach so...jakmi cehmik hzasnul

-> King:

Za třetí už budu mít otevřený Malování

-> palinator: Co to?

-> ajok:

Jardo... ... druhej strajk

-> King: mě dnes chemik v práci zhasnul a já málem spadl do vykopanejch základu :/

-> saskyn2 17.01.24 11:30:35: Dovolim si predjimat, ze odpovedi bude, ze si za to muzeme sami, protoze porad lpime na modelu montoven s velkou energetickou narocnosti a malou pridanou hodnotou, misto toho, abysme se stali "znalostni " ekonomikou. To bude ale s "materialem ", kterej je k dispozici docela vořech.