a zase vačka

Pánové ja tyto auta delam pro zabavu opravdu nemam naladu se s nekym hadat kdo je jaka skupina, tento koníček ma totiz jeden velky problem, a to takovy ze kazdy kdo ho dela vi ze vseho nejvic a proste nikdo neni lepsi nez on, taky mam kolem sebe spoustu chytraku kteri ne co sahnou zkurvy ale chytri jsou jak radio..... -> MURGY: nechci hazet nejake nesmysly ale zdvih byva od 5,5 az 8mm to je ale uz kit car. se s zdvihem by ti poradil primo ten kdo ty vacky dela. Ja pod 6.2 mm uz nejdu. ikdyz do provozu mam 5,5mm vacku a plne mi vyhovuje vykonem i jizdnima vlastnostma

-> Tomicraw: uplne ta chapem, po GO za 20 000 je super cena za super motor.....

-> Gemini: No co jsem se díval po netu, tak si myslím, že za 10 000,- se dá ten motor ze swifta koupit jetý. Já měl nabídku za 20 000,- po kompletní generálce.

Jinak ještě jednou říkám, že na závody, né do silničního provozu!

-> Gemini: Samozřejmě, že mi jde o to abych měl silný motor za málo peněz. Taky bych rád měl ve škodovce motor co tam má být a aby měl 130 koní, ale bohužel na to nemám peníze, ani zkušenosti abych ho dokázal postavit. Proto mi příjde rozumnější zástavba novějšího a silnějšího motoru a hlavně levnějšího. Tak jak říká Saky.

jinak o tom ja mluvim celou dobu pokud to je na sprinty da se koupit koncepcne novejsi motor s dokonalejsi technikou a celkove to vyjde asi levneji.. ALE ta legalnost, pokud je to do bezneho provozu..

-> Labros: ale valce se budou plnit i tim malo otevrenym ventilem v prvnich okamzicich ( samozrejme to zalezi taky na okamziku otevreni vuci HU) ja tim chtel jen rict to ze nejaka 260 ka muze byt v tomto lepsi.. necekal sem ze bude nekdo zkoumat co je integral..

-> Gemini: Tom si ale motor staví taky sám

-> Tomicraw: lenze tebe ide o to mat silny motor, mne ide o to ho doma spravit........troska rozdiel....

BTW kolko ta vyjde ten swift motor ?

No, jasný nebavím se o běžným provozu, ale o sprintech, kopcích atd! No moment, teď mi to došlo, to tady jsou i lidi co upravují motory pro běžný jezdění? To byl jen fór

-> Petr105l: njn kdo se bojí nesmí do lesa. Navíc myslím, že Tom s tím jezdit po běžné komunikaci nebude

-> Tomicraw: hmm, ale nemůžeš s tim páchnout na silnici a nedejbože na STK...

-> Tomicraw: a pak z vlastni kapsy calovat 700tis skodu na Range Roveru, kdyz od toho da pojistovna ruce pryc?
A nebo jet x*100km dom vlakem az ti policajti zabrani v jizde kvuli technicky nezpusobilemu vozidlu?

Není lepší koupit za pár tisíc motor třeba ze 1.3 swift GTI který je 16ventilový a má bez úprav 101koní ? A udělat jen přírubu mezi převodovku, výfukové svody atd? A máme 100% 101koní bez úprav.

A já pomalinku zjišťuju, že se dostávám do skupiny, že upravovat motory škoda s třikrát uloženou klikou a osmiventilovým rozvodem nemá cenu a jsou to jen vyhozené peníze!

-> murgy: pokusím se to přeložit: pokud si na vodorovnou osu vyneseš úhel klikovky a na svislou osu zdvih ventilu, tak plocha pod tou křivkou je ten integrál, o kterém mluví.
-> Saky: podle mě souvislost toho integrálu se skutečným plněním je tak zanedbatelná, že snad vůbec nemá smysl o tom integrálu psát. To může z těch celkovejch třeba 260 stupňů platit tak pro nějakejch prostředních 120, jestli vůbec - tak jednoduchý kdyby to bylo tak by přece Čepek přišel o kšeft...

-> murgy: proste ve zkratce je vacka tvorena nejakou zakladni kruznici plus palcem (pokud chces vic tak si nastuduj nejake skripta nebot takhle je to velice zjednodusene a obecne.. ale opisovat rovnice ze skript ktery stejne nikomu nic nereknou a ani si je nikdo nebude pamatovat nema cenu) a casovani vacky je v podstate zavislost otevreni ventilu na natoceni kliky.. a treba vacky 260st jsou otevreny 260st vzdy jsou tedy ty cisla dve a jedno znamena otevreni saciho a druhe vyfukoveho ventilu.. pak podle velikosti a hlavne tvaru palce vyjde nejaky prubeh otevreni, vzniklou plochu pokud zintegrujes zjistis velikost plochy ktera v podstate odpovida tomu kolik se dostane smesi do valce (i kdyz tohle ber s rezervou) jinymy slovy pokud budes mit vacku se zdvihem treba 5mm sice s uhlem otevreni 280 a vacku ktera bude mit 260 ale zdvihy 6,5mm tak ta plocha bude pro tu mene ostrou vacku treba i vetsi.. prubehu existuje spousty a zalezi na dalsich velicinach pak je dalsi dulezity parametr kdy ta vacka otvira a kdy zavira vuci natoceni klikoveho hridele nejen jak dlouho je otevrena.. s tim jake maji tvary boky te vacky zavisi pouziti pruzin nektere vacky mohou mit seriove pruziny jine potrebuji tuzsi vse je zavisle v podstate na vsem a jak se pise v knihach do takove hloubky nesaha obsah teto publikace-) proste problematika vacek je celkem slozita a navrhnout se jich daji tisice..

-> Saky:
dik saky za rozdelenie
hladal som lenze mi naslo 250 prispevkov a co som par pozrel tak nic konkretne tam nebolo... mohol by si mi napisat naco sa uvadza vyska a sirka palca? co sa tymito rozmermy ovplyvnuje?
dik moc

-> Labros: nejradsi bych byl ve skupine jedna -) jinak si myslim ze jsem dosel o krok dal nez je skupina odlehcenych setrvaku a snizenych hlav o 2mm atp.. nicmene spousty teorie sem jeste nepochopil a ani nikdy nepochopim.. nebot k tomu je potreba vic nez jsem ochoten do toho obetovat..

-> Gemini: prave ze jsem mel grafy kde se menila pouze jedna jedina vec jinak je to uplne o nicem, neco zverejnim neco si necham pro vlastni potrebu.. ono nektere ty grafy docela dobre ukazuji jak to je u tech vseobecnych omylu ktere se tady dennodenne resi.. a ze me bavi psat romany pro virtaky.. tak asi takhle pokud mam cas a nechut delat nic jineho tak proc ne.. pak jsou obdobi kdy nenapisu dlouho nic a jen mazu..

-> Saky: v který skupině jseš ty? ;)

-> Saky: stale ma udivuje ake poviedky a s akym nadsenim pises pre Virtakov, mna to uz omrzelo....

tie grafy by zaujmali aj mna.....hlavne keby bolo na kazdom napisane, aka konfiguracia je vnutry + zakladne nastavenie......a potom ma vyznam brzdit, ked sa meni iba jedna velicina :)

prva moja brzda ??? samozrejme ze sklamanie, hlavne bez moznosti nieco nastavovat a menit , skusat.......ale aj som si uvedomil kde bola chyba a co tam bolo zle

bol by som rad keby viacej ludi dodalo grafy, nie je tak drahe oproti peniazom co su v motore, alebo sa bojite ??tiez ste boli sklamany ?

VITAJTE V REALITE

jen bych jeste doplnil ke skupine 3 ze je dulezite ty publikace hlavne pochopit nejen precist a to je vetsinou kamen urazu.. a kdyz se tam nekdo dostane tak to samozrejme je jeste podporit praxi nejakym merenim co to udela ve skutecnosti atd, nebot teorie je sice pekna ale v praxi se clovek potyka s necim jinym.. a je to vetsinou uplne jinak. .

-> murgy: to je starsne jednoduchy existuje nekolik skupinek lidi..
skupina A ty nejstastnejsi co berou auto jako vec, kus nabytku atd a neresej vubec nic a nic je nezajima typicky predstavitel je nejaka mamina co jezdi autem do supermarketu a vic neresi.. nazveme je skupinou neznali
skupina B lidi pouceni.. to jsou lidi kteri dosli o kus dal a uz vedi z nejake dilenske prirucky jak takovej motor vypada z ceho se sklada a dale nastudovali nejake dobove materialy o zavodnich/sportovnich upravach skoda a berou to jako vrchol svych vedomosti.. takoveho cloveka poznas velmi snadno nebot jeho zajmem jsou vacky bud 260 280 nebo 300, T-pisty odlehcene setrvaky a snizena hlava, webry a jeste vsudypritomny pojem lesteni.. jejich hlavni myslenkovy pochod se ubira smerem cim vetsi cislo u vacky tim lip.. proto se vetsinou trumfuji jak chlapi v hospode kdo ma vic.. vetsinou je to ale uplne jinak..to proc se to pouziva vetsinou nevi a dal neresi je relativne spokojen nebot kdyz nekde koupi takovou vacku je na vrcholu blaha pojede mu to lepe nez serie vetsinou a je spokojen.. to ze se pokrok ve vyvoji materialu pistu vacek atd nezastavil ani u 30 nebo kolik let vyvojove stareho motoru neresi a ani nevi..to ze za podobne penize muze mit dnes lepsi veci pouzite treba z novodobych motoru opet neresi tak vetsinou chce neco co ma uz jen historickou hodnotu ale je davno prekonano.. typicky predstavitel teto skupiny je typicky virtak nebo clovek navstevujici podobne stranky..
pak pokud budeme pokracovat v terminologii pouzivane ve vyhlasce 50 je skupina znalych to jsou lidi co uz znaji zakladni principy proc co a jak a tady staci si precist a pochopit nekolik publikaci o spalovacich motorech..ty uz tak spokojeni nejsou nebot se zabiraji dal a dal do problematiky a vetsinou zjistuji ze cim vic vedi tim zjistuji ze nic nevedi.. a vetsinou litujou ze dosla az tak daleko nebot jak by jim bylo krasne ve skupine A-)
no a pak je skupina znaly s vyssi kvalifikaci to jsou lidi tam uz se bezny virtak nikdy nedostane nebot pokud je v teto kategorii tak nebude mit cas zabyvat se stupidnima dotazama a psat na podobna fora..

jinak k vackam je toho napsano dost a dost doporucuju procist starsi temata.. jinak v kratkosti zdvih vacky je jeden z nejdulezitejsich parametru vacky ale o nem nase skupina B vetsinou ani nema paru..

tak to je v kostce takove usmevne nic nerikajici srovnani-)

no sice t

-> krup: kdysi tak pred peti lety sem travil na brzde spousty casu a mam grafu z brzdy mozna stovku ruzne porovnani ruzne hlavy ruzne komprese atd.. az to nekde najdu tak z toho udelam nejaky vycuc uz se na to chystam dlouho ale proste neni cas.. ty grafy jako takove bez popisu jsou kazdemu k nicemu.. nebot vubec nejde o absolutni hodnoty ale o zmeny v grafech...

-> Saky: ta máš teda odbržděny motory s ruznejma vačkama ? resp. mužeš sem dat nejaky grafy, aspoň pro orientaci ?

-> Adam6666: aky by mal byt zdvih vacky?
to som tu asi este nevidel nikde spomenute...

BTW: z kade chodia vseci na tieto cisla? kde sa to da nastudovat? nejaka teoria....

S vačkou 280 se da normalne jezdit ale rozhodne lepsi je ta 260 nebo jeste lepsi 280/260 tam to jede uz zhruba od 2500ot. nekde k 6200. Do provozu je to bomba....ta 280 ma mizerny kroutak od spodku a bez kopresniho pomeru je opravdu k nicemu aspon do provozu.....nezanedbaval bych zdvih vacek.

-> SOMALECEK (martin120): no ono nejdriv nekdo musi definovat pojem bezne jezdeni.. pak se da rikat co je lepsi.. pro provoz tak jak jezdi vetsina to jest v rezimu 2-4000 otacek jsou proste lepsi

ja uz jsem slysel spoustu nazoru od spousty lidi a pro bezne provoz je prej nejlepsi vacka do 270°.psal to tu myslim uz i SAKY ze to zkousel na brzde

-> Meilo: blbost nemusej bejt webry ukrmi to i blbej sedr nebo lekr..

-> Saky: Souhlasím s tebou,protože na 280ku by měli být Webery kvůli krmení.Navíc 280ka potřebuje už dost otevřenej vejfuk,takže se nehodí běžnýho provozu.Navíc 280ka jede až od nějakých 4000 rpm.

-> Tuner#2: o odlití ani nejde, spíš o to že to má malej krouťák odspoda. Jak je ta díra velká tak podle Bernoulliho rovnice to tam při nízkejch otáčkách teče hrozně pomalu... když k tomu přidáš naše karburátory u kterejch nejde na jednom válci akcelerační pumpička tak by ses z toho fakt občas posral... :-)

-> vhml: Nejel, ale viděl jsem to několikrát, že se to odleje a nejede.

-> Gemini: Jak jsi usoudil, že o tom vím hovno? Dobře vím, že jde i 1490ccm ukrmit správně osazeným Lekrem viz. bývalý Pepinovo auto a nebo eRko jeho kamaráda. A já tady rozhodně nemlžím o ceně a drahotě Čepka jako Ty.

-> Tuner#2: jel jsi někdy byť jen s 40 slalom??? To by mi z toho dycky hráblo něž se to rozjede.... 45 je fakt jenom tak na vrchy a okruhy....

-> Tuner#2: hehe , to mas divnu predstavu o poradnom krmeni......45ky patria na motory s vackou 320/300 a s min. 36mm sacimi ventilmy.......zase si len nieco pocul a vies o tom hovno........das 45ky na spraveny motor s 280tkou a spodok je totalne hluchy, das na ten isty motor 40tky s o 2-4 mm mensim difuzorom a ide to paradne v celom spektre.......

menej je niekedy viac....o tom som sa uz neraz presvedcil....

ja si perfektne krmenie predtavujem- MM Megasquirt + 4 klapkove sanie

webre su prezitok doby.....kebyze sa stale nevyrabaju nove, rychlejsie by sme presli na modernejsie systemy.....tazsie ladenie, ale ovela vacsie vykony.....

-> Gemini: Pořádný krmení myslím dvě pětačtyřicítky webry k té sestavě co jsem psal. Jinak to nemá smysl a když koukneš na časy z Hrocháče tak tam byli auta s 280tkou vačkou a byli až za mnou a to ještě v době, kdy jsem tam měl MPI vačku 254/254°. A co se Chovance týče, tak to jsou kopie Čepka bez povrchové úpravy - já bych volil originál.

ked nechce niekto zavodit, staci aj Chovancova 265ka....za 1800+vacka.....

ono je prebrus a prebrus s povrchovou upravou.. a pak je prebrus tvarove a prebrus tvarove. a neni to jen o tech dvou cislech

-> deathcat: jj, to mi je jasný Ale kvalitní

-> kaprik faster: Tohle je ale taky přebrus

-> Saky: ok, děkuju za informaci. Až nashromáždím peníze tak se ti ozvu. Původně jsem taky chtěl jen nějakej přebrus ale radši našetřím a koupím pořádnou

kdyz tu cenu co stoji webry se sanim ulozim hospodarneji tak ziskam vic..

ale to je fetis proste zavodni motory mely webry tak je prece musim mit taky.. jinak nejsem in

-> Gemini: no ja uz videl spousty motoru s webrama a podobnejma karburatorama ktery zustaly hluboko za zady motoru s malickym sedrem nebo lekrem. .proste to neni jen o ty dire ..

-> kaprik faster: ja beru vacky pouze od cepka stoji 3000 + stara vacka na vymenu pripadne ti ji muzu dodat a treba i poslat..

-> Saky: když už se tu o tom bavíte a mluvíš o té 265tce, kde se dá taková vačka kterou bys doporučil sehnat? Pro sériový motor jen se sníženou hlavu. Bez jiných úprav.... popř. cena? Díky

oh jééé zase vačky a sra*ky :))))) pane bože :)))) to bude moct napsat nejakej seriál a dat ho do novy...

-> Tuner#2: na to si kde prisiel ? skus vymenit SEDR za Weber 32 DARA a uvidis rozdiel.....alebo cemu rikas poradny krmeni ?