Jednobod??? Mechanický vstřik???

pokud uz davat nejakou strikacku tak jedine MPI...... snadna montaz, udrzba, slusna psotreba, luxusni prubeh kroutaku

-> COL: no smysl to má ten, že Borin přemýšlel o vstřikování a někteří mu navrhovali karbec. Tak se rozvinula debata o tom, co jede líp :)

seriova strikacka neda z motoru maximum, ale seriovy karbec take ne...

Jakej smysl ma tohle resit? Co se tyce dosazitelneho vykonu bude na tom oboji podobne, strikacka trosku lepe - lepsi rozprach paliva, mensi tlakove ztraty atd. Strikacka je vyrazne snadneji a rychleji parametrizovatelna nez karbec a umozni resit a zohlednit podstatne vice faktoru a kriterii nez karbec. Clovek vsak od toho musi mit dokumentaci. Ve vysledku je pri stejnych vlastnostech levnejsi.

Krbec ma vyhodu v tom, ze se v nem da vrtat bez toho aniz by clovek mel casto obtizne ziskatelnou dokumentaci. Prace je vsak zdlouhavejsi.

ja tvrdim porad ze strikacka jezdi lip nez karbec.. -) ale tvrdim ze seriova strikacka neda z motoru maximum a karbec se da anstavit tak aby jel lip nez strikacka.. za predpokladu jednodeniho testu treba na brzde.. ale celkove vezmu li jezdeni za kazde situace atd tak na tom je strikacka lip.. tak asi tak..

-> DuriQ: no to by bylo co říct, protože 1,6 55kW jezdí dost dobře v sérii..;)

Labros: mno mam jeden seriovy motor teda dufam ze je seriovy : )) a jazdi to lepsie ako 1.6 55kw a je to karbusak... : )) mno sak mozme niekedy skusi t na dakom zraze ked pridem na spotrebaku : ))

-> DuriQ: divný je jen že naposled ještě Saky tvrdil to samý co já, že stříkačka jede s karbem nesrovnatelně a upravit se dá ještě líp

-> DuriQ: No dobře je vás víc, ale stejně to chci vidět

Labrosi: si sa pytal ci tu niekto vyskolil MPIcko s karbacom... mno skusal som to ja este na seriovom motore a karb ide lepsie sice ne o moc celkovo ale ide lepsie, MPi ma vyhodu ze ma celkom slusny zaber odspodu ale to je aj tym ze ten motor ma inu vacku a pod. ale karb ide oproti felde od 3-3.5tis rpm uplne inac Mpi ked si to porovnam s karbom tak mi pride ako jazda z dieslom vs benal : ))

-> Labros: no jak se to vezme.. chiptuning na to potrebujes nejaky knowhow a notebooka.. poladit trisky pilnikem umi kazdej lojza-)

-> Saky: a vysvětlení? pokud sériový karbec i stříkačka umí obohatit směs o 20%?

-> Labros: poskladej ty samy komponenty a osad to spravne osazenym karbecem a nech to zmerit.. rikam ze tam nameris vic.. pokud nepujde o spotrebu atd ciste o vykon..

-> Saky: není náhodou chiptuning jednodušší, než laborování s tryskama, vzdušníkama, pružinkama v rozdělovači?
Mapu předstihu si můžeš dát jakou chceš, délku vstřiku taky jakou chceš, v sérii ti to už jede jako s upraveným karbecem...
Pokud vim tak sériová felda má 106Nm a 50kW a jede tak, že sériovej karbec ani přecucanej karbec se na ni nechytá.

-> Labros: no nic-) jen ze proste strikacka v serii nejede tak jak muze jet.. kdezto karbec se da poladit jednoduse tak aby jel na max..jako strikacka je plus o tom zadna jen rikam ze za urcitejch predpokladu muze karbec jet lip..

-> Saky: a?

-> Gemini: máš pravdu, ale mechanické vstřikování jsem moc neuvažoval (důvod byl uveden už několikrát)
jen taková poznámka, merac podtlaku v sani (zatazenie motora) a MAP senzor je jedno a to samé (MAP je manifold air pressure)

-> Labros: no prvni co se udela u upraveny strikacky je to aby prave neridilo smes na lambdu 1 ale na bohatsi cili nejakych 0,9 coz proste strikacka seriova nedela.. stejne tak jako na emisich ti to seridej na lamdu 1.. teda pokusej se.. a jede to skutecne hur nez na bohatsi smes.. jinak si zkus u MPicka vyhodit cidlo teploty a uvidis ze to pojede lip (v zime) nebot se stane jednoducha vec a defaultne to pri chybe nastavi na onech 1:14,7 coz je vaha vzduchu pri 20stupnich ale normalne by daval chudsi smes..

-> Labros: vzdy treba rozlisovat vstrek mechanicky a elektronicky.....aj tych el. je niekolko typov, najjednoduchsie jednotky maly (maju) iba snimac otacok a poloha klapky, potom sa pridaval merac podtlaku v sani (zatazenie motora) , MAP senzor, teplota nasavaneho vzduchu, lambda, knock senzor.....co dalej vylepsovali v superbike motoroch, natocenie vaciek, teplota motora, tlak v airboxe.........vidno ze to neprehanaju, motory dosahuju uzasne litrove vykony

Prostě pořád zjišťuju, že čim dál víc lidí na virtu si myslí, že čím víc benzínu se dostane do válce, tím víc motor pojede, a to o co se snaží inženýři ve fabrice a technici na emisích je zcela kontraproduktivní, a dělají to jen kvůli nějakým ekologickým byrokratům.

Prostě motor nejezdí na benzín, ale na směs benzínu se vzduchem, na spálení 1kg benzínu je potřeba určité pevně dané množství kyslíku, které se nalézá přibližně v 14,7kg vzduchu, pokud vzduchu dodám méně, tak část benzínu nutně vyletí výfukem, může to mít částečně příznivé účinky, které popsal Gemini, ale vyhazovat výfukem více jak 20% benzínu opravdu nemá smysl.

-> Jakub M.: a co píšeš (resp. opisuješ po mně) "Zásadní rozdíl vstřiku a karburátoru je právě v tom, že elektronika vyhodnocuje na záklaě polohy klapky, poté OTÁČEK!!!" tak karburátor v podstatě dávkuje benzín také na základě polohy klapky a otáček, přesnějí řečeno podtlaku v difuzoru, kterej je úměrnej otevření klapky a otáčkám.

-> Jakub M.: Crestik má pravdu, o víc než 20% obohacovat nemá cenu. To jsem už psal já a ted to napsal i Gemini.

najvacsieho vykonu u benzinovych spalovacich motoroch dosiahneme pri mierne bohatsej zmesy - 0.85 - 0.9 lambda

zvacsi sa zotrvacnost zmesy a pri dodatocnom plneni valca to znamena vacsie naplnenie cerstou zmesou vo vyssich otackach (alebo otacok prislusnych pomernemu dod. plneniu - zavisiacej na zatvoreni sacieho ventilu za DU)

bohatsia zmes priaznivo posobi na ochladzovanie spalovacieho priestoru

-> Crestik: no já to myslel tak, že 100%ní stech. směs je ten přesný váhový poměr 14,7:1, 120%ní jsem myslel obohacení benzínu o 20%, kdy je využit všechen vzduch a zbylý benzín jde do pryč...pak nechápu, proč dávat ještě víc benzínu...pokud jsem teda správně pochopil učivo

ono stechiometrická směs přestává existovat při 100% obsahu jendé z látek ze které se setstává

-> Jakub M.: ehm, a k čemu bude větší obohacení než 120% stechimetrické směsi? To už ti tam tak trochu začne chybět trochu luftu...

-->Labros
Zásadní rozdíl vstřiku a karburátoru je právě v tom, že elektronika vyhodnocuje na záklaě polohy klapky, poté OTÁČEK!!! a labda sonda se neprojeví... jak píše Saky, právě ty otáčky hrají roli, pokud tedy vstřik nemá dostatek otáček, pustí tam pouze o 20% paliva víc, ale neříkej mi (vyjdadřuji údiv, nezpochybnuji!) že kakrburátor neni schopen dosáhnout daleko většího momentálního obohacení směsi.

-> Saky: resp. píšu to zjednodušeně a špatně, jednotka má signál z potenciometru škrticí klapky a údaj o počtu otáček, z toho najde v mapě dobu vstřiku, údaj z lambda sondy se při krátkým sešlápnutí plynu neuplatní, každopádně ale je omyl domnívat se, že když na feldě dám plnej plyn, tak pojedu na chudou směs, protože jednotka si toho nějak nevšimne nebo není dělaná na jízdu pod plným plynem.

-> Saky: vstřiky jsou řízený jednotkou, která má signál z lambda sondy, a pokud není lambda sonda porouchaná, tak není důvod, aby se doba vstřiku neprodloužila tak aby stech.poměr zůstal zachovanej.

-> Jakub M.: Píšeš spoustu věcí, kterou jsem v životě neslyšel. Vstřikovač řídí délku vstřiku tak, aby byla směs stechiometrická, což je záměr, to se snaží karbec taky. Jen při plný zátěži vstřikovač (stejně jako karbec s ekonostatem) obohatí směs maximálně asi o 20%, což se odrazí v nárůstu výkonu o pár procent. Jednotka ve feldě se nesnaží jezdit na chudou směs, ostatně pro splnění emisních limitů by to bylo kontraproduktivní. Na chudou směs jezdí třeba motory VTEC v Hondě, ale jen v režimu minimální zátěže asi do 2000 otáček, pak taky motory s přímým vstřikem benzínu, třeba FSi ve VW, ty mají na to taky uzpůsobenej katalyzátor. Felda na chudou směs nejezdí, akorát by to zvyšovalo emise oxidů dusíků, úspory paliva by se nedosáhlo.

Pokud teda ve feldě sešlápneš plyn na podlahu, směs nebude chudá, ale buď stechiometrická, anebo o něco obohacená pro dosažení maximálního výkonu.

Ty jsi to už zkoušel natřít feldě s MPi?

-> Labros: no jedna vec je ze se otevre klapka naplno ale druha vec je taky aby se otevreli vstriky a slo tam palivo..

-->Labros
Nebudu se hádat, ale vezměme to logicky, co udělá vstřik aby za každých okolností udržel správnou směs?. Prostě se otevře jen tolik, aby při určitých otáčkách byla správná Lambda, to jestli se otevře uplně klapka, neznamená, že tam vstřikovače pustí maximum. Teoreticky je to tak, že při max. otáčkách motoru, je vstřik uplně otevřenej.
A k te felicii - teprve ted se to vyzkouší, ale když to fuguje u favorita s obrovským přesahem, ve prospěch karbu SEDR 3223, tak proč by to nefungovalo u felicie, která ani neni optimalizovaná a má ve verzi MPI daleko horší průběh než ten samý motor s karburátorem. Ono totiž honit motor, který je konstruován na lehce bohatší směs na směs vstřikovou, která je prakticky vždycky chudší než má být... Následkem toho, je nadměrné zahřívání pístů, které nejsou chlazeny palivem jako u karburátoru a následně i pokles výkonu...

-> Labros: to jo, ale to se da snadno opravit, staci know-how. U elektronickyho vstriku, budes potrebovat navic nejaky material, cidlo, jednotku atd... Takze na poust radeji s karbem :o)

-> COL: Já jel škodovkou, která přestala jet úplně - ucpala se první tryska ;) Jinak je pravda že karb se dá těžko vyřadit úplně z provozu

-> Fifa: to bys ale neměl mít takhle, to máš možná rozštelovanej doraz klapky na sytič

-> Labros: Lepsi je karb treba v tom, ze se neodejde nikdy uplne a vzdy alespon nejak jede... jinak asi nic.

Ja tedy mám novej karburátor z Favorita bez úprav a jsem maximálně spokojen. Automatickej sytič funguje , žádný škubání za studena, perfektní přechody. Jediná nevýhoda je že po studeném startu to musím chvilku držet plynem, ale to staci 2x 3x prošlápnout a ok.

ked vykon, tak mech. vstrekovanie K-Jetronic ,z audi alebo podobne

ještě to samozřejmě neplatí u FSi ale tam je to úplně o něčem jiném..

-> Jakub M.: Za prvé, já se zase vsadím, že Felda 50kW MPi to kdykoliv natře feldě s karbecem.
Za druhé tam máš nějaký error, jak jsi to myslel že stříkačka nikdy neotevře až nadoraz? Ve většině aut se stříkačkou (krom VW) máš normálně mechanickou vazbu s klapkou, od pedálu ti vede lanko ke klapce a klapka nemá žádnou možnost dělat si něco jiného, než co chce tvoje noha. Tady jsou tvoje obavy naprosto zbytečné.

-> Kuladmin: V čem je karbec nejlepší? ;)

Souhlasim s Fifou že nejlepší z hlediska oprav a diagnostiky by bylo normální MPi z feldy, i s Milosem že nejjednodušší řešení je nový karbec (nebo starší z Fava, ty vydržej hodně.)

Karburator je karburator Nad nej neni.

co zkusit GLi? vstřik Bendix.... je to relativně jednoduchej, funkční a dostupnej systém v každý 19ce Renaultu. Programovat to umí každej Renault servis, nikdo se nevymlouvá jako škodováci, že to nejde naladit apod, a pořád na to jsou díly a poměrně levnějc, než na Bosch Motronic z favorita.
Ale jednoznačně lepším řešením by pro mě bylo MPI... má to "bíže" Weberům a když si uděláš proměnnou hodnotu Lambda = můžeš zasáhnout do nastavení bohatosti, taky to pojede jinak....
Myslim si ale, že nad karbec prostě nejni, vstřik se porád hlídá aby udržel emise a správnou směs a když dáš plnej knedlik, tak to nikdy neotevře až nadoraz. Z toho důvodu ti na stejným motoru akorát s rozdílem vstřik/karbec ujedu s karbem vždycky.... (podotýkám, že se sériovým vstřikem vstřikem i karburátorem)
Koukni se třeba na srovnání Fe 1.3 MPI LXI = 50kW a ten samý motor ve 742.136 s karbem... s felicií brzo umřeš....

já kdybych něco takovýho dělal,tak už teda mpi. BMM znám dobře,měl jsem 40kw i 50kw. Ta 40ka je hrozná,nejede to...ale to je motorem. Nicméně stejně když chceš aby to trochu jelo tak to dle mě nijak extra usporný neni. Stejně tam budeš muset dát jednotku,čidla,roztahat elektriku, dát čerpadlo..... tak to už rozhodně mpi. nelegálně je stejně oboje

-> Borin: dej tam jednobod z fáčka nebo feldy BMM kdyz uz

-> Matsoft: ja na novy motor dal novy karbec a tri roky o nem ani nevim, asi tak

-> Matsoft: Matsoft 30.05.07 01:42:22 napsal:
-> Milos: no o novym karburatoru ja nechci nic slyset. pred cca 5 lety jsem si ho koupil a 1) v nem byla spatna tryska
2) ucpana tryska
3) kovove piliny uvnitr
ale po oprave to bylo cca rok uplne OK.

ja som to mal tak istp a este + mi chybali 2 trisky a tesnenie pod vykom

-> Borin: No být tebou, šel bych cestou nejmenšího odporu, tzn. proč vymýšlet vymyšlené, takže použití buď BMM nebo MPi z Feldy. Bude s tím nejméně práce a je to odladěný na tento motor.

-> Milos: no o novym karburatoru ja nechci nic slyset. pred cca 5 lety jsem si ho koupil a 1) v nem byla spatna tryska
2) ucpana tryska
3) kovove piliny uvnitr
ale po oprave to bylo cca rok uplne OK.

-> Borin: ono noc ve zlem, ale keby sis tam dal novy karbec, tak dobrych par roku ani nevis ze ho tam mas, tj, nemusis ho resit, ale kdyz si myslis ze je jednodussi a levnejsi nabalstli tam elektriku, smele do toho
pohoda!