ako pridat okolo 10koni

-> Climber: je to úplně jednoduchý, výkon je práce za jednotku času, a proto při konstantních otáčkách podává motor se sníženým setrvačníkem zcela stejný výkon jako stejný motor s nesníženým setrvačníkem.
Jediné, v čem se s tebou dá souhlasit je, že když vytočíš motor se sníženým setrvačníkem třeba na neutrál, tak po dobu zvyšování otáček motor vykoná vyšší výkon, než motor s původním setrvačníkem, kromě toho, že menší část výkonu se také spotřebuje na roztočení setrvačníku. Při dosažení požadovaných otáček už ale na otáčení setrvačníkem potřebuješ nulový výkon.

Něco jinýho je ovšem odlehčení pístů a ojnic. Jejich pohyb spotřebovává výkon úměrný druhé mocnině otáček.

-> Saky: já to taky počítal ještě mam ten výpočet někde uloženej, a úplně zanedbatelný to nebylo, na jedničku při vytočení tušim na 5000 otáček to bylo skoro 30% energie auta, samozřejmě na další převodový stupně ten poměr rychle klesal. Možná bych už teďka proti tomu odlehčení nebyl, protože to vytvoří zdání novějšího auta :) ty jdou do otáček na neutrál rychleji i se slabým motorem

-> Climber: pises nezmysly, mas nieco precitane ale nejako tomu nerozumies...........abso lutne tu protirecis

Climber 23.05.07 19:03:37 napsal: Pánové výkon je definovanej jako práce za jednotku času. Zkuste si představit to, že motor s lehčim setrvačníkem se za stejnou dobu dostane do vyšších otáček než motor s težkym setrvačníkem, z toho plyne, že se první motor otočí vícekrát než motor druhý.Tudíš je zde přímý vliv hmotnosti setrvačníku na výkon motoru.

pises o vykone ako praca za jednotku casu a zrazu dotoho zamiesas otacky motora, kde sme ??
na to je trosku iny vzorec, vypocet vykonu pomocou otacok a krutiaceho momentu

a nikde nemeras cas za kolko sa motor na neutraly dostane na 7000 otacok.....

ach jo

-> Climber: Ano, mas pravdu, jak s tim vykonem tak s primou umerou hmotnosti. Ale mel by jsi brat celkovou hmotnost, kterou musi rozhybat motor. A tam mas pak rozdil minimalni. Ale porad tam ten rozdil je

-> Majklsto: to jsi sehnal 742,136ku pojizdnou komplet za tech 1500 nebo levneji? to je dobrej kup.

Uz netreba zohnal som 136ku zo skodovky za facku

Alebo ak by niekto vedel nejaky motor ktory ma 60 a viac koni do 1500korun tak napiste spravu pls

mne by stacila aj seriova 1.4ky vo fabiovskom bloku .. mne je to jedno .. ani na vackach ani na neviem akych upravach si velmi nepotrpim ... do normalneho provozu sa mi s tym uz nechce srat ..

-> Climber: To nema smysl ti neco psat,protoze si stojíš za svym i když je to blbost než by jsi se nad tím zamyslel a treba by ti to došlo.

-> Climber: ...tak nám to vysvětli, podle toho naťukávání asi máš víc vědomostí, tak by to určitě zajímalo víc lidí, nejen mě...

teda ale podle mě je věta "přímý vliv hmotnosti setrvačníku na výkon motoru" celkově blbost, možná je to jen kostrbatě poskládané...

-> Vrba:
To už je pak zse tzv. Okamžitý výkon podle derivace času...
končim...

-> Climber: Tady se porad bavíš jenom o rozběhu motoru do otaček.Vykon treba pri 5000ot/m bude stejny se 7 kilama sertvaku stejně jako s 3 kilama.

...menší ztráty při přenosu na kola, aby se zas někdo nechytal za slovo :-) stejně jako se výkon měřil bez alternátoru atd

-> Climber: no protože není brzděn tou ubranou hmotou setrvačníku...máš prostě jen menší ztráty,takže to není přímý vliv na výkon motoru, ale na ztráty. Je to uplně to samé, jako když jedeš do kopce jako nic a v půlce naložíš pět pytlů cementu, co vypadly z dodávky. Taky už to nejede jako předtím

-> Crestik: Jak to menší práci? Motor je jako celek i se setrvačníkem, výkon motoru se měří na brzdě (za určitej časovej interval).

-> Vrba:
Pak se snažíš vyvrátit fyzikální zákony.
To o čem se to rozjela debata je težké vysvětlit, pokud někdo nechápe základní teoretické principy a sovislosti.
Trocha přímo směrované teorie neuškodí zkus si přečíst třeba toto:

home.tiscali.cz/hotrally/ .../teorie.html

-> Climber: jenže vykoná menší práci za ten kratší čas, což je tak rovno vykonání větší práce za ten delší čas

-> Vrba: s tym zotrvacnikom mas pravdu a co sa tyka tej elektriky tak to uz mam v jednom aute a ked som ho velmi neobhanal tak to zvladalo ale toto mienim velmi obhanat/hobby autokros/ ,cize preto planujem posilnit to chladenie tym kurenim.myslim ze radiator z ikarusa ma celkom kompaktne rozmery.a este som rozmyslal chladit olej v radiatore z klimy.

-> Majklsto: To je rozumné,dat pryč tu vrtuli,ale pozor aby jsi to elektrikou uchladil!

-> Climber: To je uplna blbost.Setrvačník je jenom nějaká hmota do které se uloží energie,ale energie se nikam nestratí-zustane tam jenom uložená v tom setrvačníku.A pak už ubereš plyn se bude uvolnovat tak že motor bude dlouho stracet otáčky nez pojede na volnoběh.Jde o to že motor s lehcím setrvakem bude pružnější,rychleji získa a stratí otačky,na vykon to nema absolutně žadny vliv jakou ma hmotnost setrvačník.

a co máte porád s tím setrvačníkem sem to tam dal, když jsem za to dal to pětikilo, to sundávat už nebudu
koně to nepřidá, jak bylo řečeno pro pocit 1,2 lepší se točí stejně, otáčky souhlasím klesají rychleji
závodáka nemám motor měl kolem 50kw kompresi 11,5:1
momentálně delším časem bude jinej

Pánové výkon je definovanej jako práce za jednotku času.
Zkuste si představit to, že motor s lehčim setrvačníkem se za stejnou dobu dostane do vyšších otáček než motor s težkym setrvačníkem, z toho plyne, že se první motor otočí vícekrát než motor druhý.
Tudíš je zde přímý vliv hmotnosti setrvačníku na výkon motoru.

vetrak chcem spravit jednoznacne elektriku+cosi napomoc dopredu,asi nejaky radiator s kurenia napomoc,zotrvacnik stoceny a vyvazeny mam uz doma ale je to 180ka,ale 60hp,zas neni az tak vela aby to nevydrzalo...

setrvačník bych odlehčil,protože větrák na stovkovym motoru je sam o sobě dostatečný setrvačník.

tam dej nějakou 280ku vačku,zvyš kompresní poměr a uprav kanaly v hlavě.k tomu vyfuk burges a karbec nech seriovy LS,nebo dej svod z mbx a nasad dva jednokomoraky.motor by tímhle podstatně ožil!

-> Jirik : mno si myslím, že by jsi šel kroutit na pankrác podmíněně

-> Jirik : no vies ani ta trava nieje lacna vec.ale myslienka je to pekna

Já bych se ožral nebo zhulil jako dobytek a pak bude člověk sotva stíhat kroutit koláčem. To pak bude fuk, jestli má o 10 víc nebo míň.

To je nesmysl,nejak odlehcovat setrvačník ma smysl jenom u hodně vykonneho motoru,u hodně lehkého auta a u hodně krátké převodovky aby akumulace energie do setrvačníku byla co nejmenší a radši se vyuzila pro pohyb auta.

-> gabo00000: no ono pokud tu fabkovou kliku davas do 742,136ky nebo proste do tohohle typu bloku tak ji vyvazovat stejne musis.. osobne taky dneska delam jen 1,4kovy spodky z fabie do toho motorexcelacky vacky a svoje upraveny hlavy a na takovy bezny jezdeni azaz..

ja by soms a z nejakou pokakanou liatinovou hlavou uz nesral .. ja asi dam nejaku veeeeelmi lahucko upravenu 1.4 ku fabku a mam pokoj ... hlavne nech ten motorcek je tichucky a spolahlivy ... ked maz jedno normalne awticko tak tam netreba bohvie ake vykony ... a z odlahcovanim zotrvacniku ani ja nesuhlasim ... maximalne obrat ale len o minimum .. ked sa niekomu uz tak veeeeeeelmi chce .. podla man zbitocne si robit tazku hlavu este aj so susrtuznikom a vyvazovanim .....

-> COL: Jasně myslel jsem "točivost" bez zátěže a i spadávání otáček má Fábie prostě takové vláčnejší, ale jak dalece se to projeví při jízdě, toť otázka. Asi máš pravdu, že to bude spíš hmotností auta, menším odporem, jak valivým, tak aerodynamickým, ale to vlastně dokazuje nesmyslnost odlehčovat setrvák

-> Tuner#2: Jasne, jsou "mene tocive" - bez zateze. Ostatne mam fabiackou kliku v motoru :o), sice ubranou, ale jen minimalne.
Ale ta jizda i po rovine je takova zatez, ze neni mozne, aby se v tom vetsi moment setrvacnosti fabiacke kliky projevil nejak tim, ze znatelne potlaci auto dopredu. Mozna, ze znatelnym duvodem muze byt treba aerodynamicke treni, ktere ma fabia nizsi.... a i dalsi veci.

-> COL: Myslíš, že větší roli hraje ta hmotnost auta? Je to možné, ale celkově motory s klikou z Fabčy jsou subjektivně méně točivé než třeba Felina - myslím rychlost jakou jdou do otáček bez zátěže, což jak jsem psal nemusí být v běžném provozu nevýhoda, ale naopak výhoda.

-> Tuner#2: Ten popsany rozdil mezi Fab a Fe asi nebude mit teziste v te klice. Energie "navic" ulozena v rotaci te "tezke" kliky urcite nebude mit takovy dramaticky efekt...

-> Tuner#2: Mno takze pro "bezny" motory, je to k nicemu Tak to jo Zas sem chytrejsi

-> Luděk: Taky už jsem něco za tu řádku let upsaný Škodovkám přečetl a v posledním roce se i hodně věnoval problematice motorů, byť jsem nikdy žádný nepostavil, takže tuner teoretik

-> Tuner#2: přesně tak,mluvíš jako tuningová učebnice

-> Syny: Při bežné jízdě ne, ale na sprintu a nebo při závodě se to celkem hodí, obzvlášť u motorů, který máš roztočený na 8000rpm, ale to se bavíme o úplně jiných motorech.

no ona je to takova vyhoda nevyhoda.. nevim jak tobe ale treba me jestli podradim za 1s nebo jestli nejakej zavodnik podradi za 0,8s je me fuk diky tomu na 100podrazeni to mas treba 20s a tech 20sekund navic to auto muze uz zase jet misto toho aby cekalo nez klesnou otacky tak asi tak..

-> Tuner#2: Ja nevim ale za jizdy me to neprijde jako vyhoda ze te rachlejs spadnou otacky... Nebo jo?

-> Syny: Výhodu psal Saky a to tu, že Tě rychleji padají otáčky při řazení.

-> Tuner#2: Acha - mno vidis, tak ja myslel pravej opak... V tom pripade mi neni teda jasna vyhoda tohohle zakroku

-> Syny: Ne, dokonce ve vysokých rychlostech ten těžký setrvák chybí a to celkem znatelně a sám už bych ho nikdy na svým motoru neubral. Naštěstí ho mám jen málo. Máme doma felinu 1,3MPI 50kW a když to srovnáš s Fábií 1,4 50kW, která má sice nepatrně větší krouťák, ale o dost víc kilo, tak je daleko lepší ta těžká klika ve fábii a je to znát hlavně po rovině, kdy třeba ubereš, tak ta Fábie pořád jede, kdežto Felina začne rapidně zpomalovat - prostě ta těžší klika je tam dle mě znát... To co mě řekl p. Čepek na odlehčení setrváku jsem už psal.

Tak k cemu je dobrej teeda ten odlechcenej setrvak krom toho ze rychlejc padaj otacky... Ja mel za to ze i za jizdy je to znat - lepsi akcelerace... Je teda fakt ze kdyz se nad tim zamyslim vic, tak za jizdy tam klade odpor hlavne auto a setrvak teda ne, ale precijen to musi bejt drobet znat ne?

-> Majklsto: no vetsina lidi chce mit neco zadarmo nebo za co nejmin.. bohuzel v dnesnim svete zadarmo moc nejde.. a i kdyz si to udelas vsechno sam tak musis napocitat aspon cenu dilu a to jsou taky tisicikorunove polozky.. proste sahnes li do motoru tzn rozeberesli ho musis pak menit tesneni saly atd a uz to stoji penize, v tvem pripade nejdeli ti o ten 110kovej motor tak ten hod do srotu a za cca 2-3 kup nejaky facko a dej tam to a vic do toho nesahej.. 10koni navic budes mit zarucene .. a pokud to bude ejdnou malo muzes pokracovat na nem.. budes na tom lip..

No mne ide prave o to, co najlacnejsie prist k motoru ktory bude mat okolo 60 koni,cize ak by sa mi podarilo napriklad tento motor predat a kupit favo motor za cenu tohto motora +upravy ktoru by som musel na nom spravit aby som mal rovnaky vykon tak by som bral favo.o to ide.radte...

trvas na tom 110kovym motoru? ono totiz kdyz ho vymenis za osmikanal tak ty kone mas uplne zadarmo v podstate.. pokud ti jde o tu 110ku tak obsahem hejbat nechces? pokud ti staci skutecne 10koni tak kdyz upravis hlavu zvetsis a slicujes kanaly a obohatis to das tomu lepsi vacku tak tech 10koni pribyde

predstavoval som si radu tipu:vacak ktora je v motore staci/nestaci,hlavu treba znizit o x mm,ventily treba /netreba upravit,spalovakytreba/ne treba robit atd.proste co aspon treba urobit aby sa tam naslo 10koni navrch.Je mi uplne jasne ze vyfuk filter a zotrvak mi 10koni neprida.

aj origo 100vkova vrtula bere 1.5 kona som pocul