Sedr vs. Lekr

-> kpt.Budha 17.02.25 09:28:33: To by tak 90 % "řidičů" nedalo.

Zrovna nedávno mi mamka říkala, že jsem jí jako asi tříletej zapínal na 1000MB sytič, když jsme jeli za taťkou do vedlejší vsi

A pak jsem ho vypnul tam, kde ho vypínal taťka.

Úplně mimo téma, ale když jsem to pročítal, tak jsem si představil, jak by se dneska tvářili zákazníci, kdyby si při kupování nového auta museli vyslechnout, jak se pracuje s manuálním sytičem

-> Robert 106 15.02.25 23:32:52: uz jsem z toho dost vypadl, ale neni to vyhrejvani karbce zapojeny az ZA termostat tak trochu naruseni malyho (primarniho) ohruhu?

-> SO545: Děkuji za nabídku. Teď zrovna nemám co, ale jinak bych se určitě ozval a nějak se revanšoval.

-> ajok 16.02.25 21:15:16: Lekr má výhodu v tom, že ten sytičový systém sa dá krásne vyladiť. Bohatosť za studena a aj otáćky. Mne to studené držalo okolo 1000-1200 +posledný stupeň stupňovitej vačky som zbrúsil a tak sa to celé vyplo už pri cca 60st. vody na budíku. V origu to drží zbytočne dlho zvýšené otáčky voľnobehu až do cca 80 st.

me teda prijde, ze s lekrem to zbytecne bezi studene moc rychle, vstrikovana auta studena bezi tak 1100/min, rapida nastartuju na sytic a okamzite to davam dolu, otacky pres 1500 nikdy nenechavam, vim nekdo to nechava, aby se to rechle zahralo, ale neprijde mi to moc prospesne k tomu studenymu motoru...

-> Robert 106 16.02.25 20:25:36: ak si to nachystas a zlicujes...mozem ti to zavarit gratis.

-> Boco: No jo vlastně ty máš takovou specialitu. Já nikoho na vření hliníku nemám, tak to dělám vše na koleni. T-čko mám na té hadici k topení až za hlavou, aby byly všechny spoje přístupné z pravé strany.



Máma měla na favoritu, co jí za asi za dva měsíce ukradli, takový šikovný mechanismus, který měl páku z jedné strany mechanismu rohatky a fungovalo to tak ,že se tím dal jen bimetal přimáčknout jako, že je víc ohřátý. Sytič se tím dal jen přivřít. Vyvedené to bylo pod naklápěním světel a celé to působilo dost profesionálně. Byla tam i nějaká pružina byt se to nervalo na krev. Po koupi jsem si myslel, že to je ruční sytič a že to nefunguje, než jsem se podíval pod kapotu. Bylo to docela šikovný, ale málokdy jsme to reálně používali.

Většinou to fungovalo dobře.



Na 105 mi tehdy, když jsem tam dal Fávo bez vody, nabízeli mechanický sytič což bylo takový pozinkovaný táhlo co sprostě ovládalo přívěru a k tomu návod jak sundat původní automat.

Hlavně to, ale bylo por mě jako pro mlýčáka moc drahý, Takže jsem vyraboval ten domek s bimetalem a na tu páčku připojil táhlo sytiče. Sice to fungovalo obráceně - páčka dolů zapnutý sytič, ale vzhledem k tomu, že jsem věděl jako to na Lekru funguje to bylo dobrý řešení. Dát páčku dolů, sešlápnout plyn a pak nastartovat a postupně páčku zvedat.

-> MVM 16.02.25 17:01:43: ano ak si pedant a dbas kde co mas nastavene mozno.

Ale ak vsetko funguje tak po pridani to aj tak tu klapku otvorilo a ides bez sytica a ked pustis plyn na studenom motore tak to pekne podrzi a nezdochne. Ten karbec je tak zlozity tusim presne kvoli tomu.



Ja som si ho osahal az nedabno ked som si kupil favorita.

Karbec od Bukaja mam v policke, Velmi rychle a aj celkom lacno som spojazdnil ten povodny....a len pre jeho nepochopenie a nevedomost opravy som kupil velmi pekne povodne auto za par E.

-> SO545: Na krátký jízdy to mělo výhodu že jsem za kilometr od baráku jel bez "sytiče". Dřív to odblokovalo stupňovou vačku a mělo to hned ten nejnižší volnobězný otáčky. PRO běžného uživatele bylo tohle řešení přídavného systému spouštění a ohřevu naprosto v pohodě.

Jen říkám, že to umí fungovat i manuálně. Tzn za mě radši budu při zástavbě do zadomotoru řešit radsi jeden bowden než hadice s vodou..

Ale ten nazor je jen muj

-> MVM 16.02.25 14:11:41: ak je vsetko v poriadku a podtlak funguje....tak ta prestavba nieje vobec nutna skor naopak. Ale kto mal zvyk zo starych aut ...mal asi lepsi pocit.

To ručné ovládanie tú príveru iba nútene otváralo.

Pierburg/Lekr umi fungovat i bez vody, už v roce 90 byly přestavbový návody na "ruční" ovládání polohy přívěry. Otec to měl v našem novým Fačku a já jsem s tim v 18.normálně potom jezdil.

-> SO545: nj, pamätám tie časy, keď boli ešte ulice plné Š120 a ako to tu kuvíkalo ráno :-)

-> minno 16.02.25 00:02:17: sice trosku OT...ale top u mna bolo u 120L LPG....ci v lete alebo v zime start na brnk a volnobeh ako s katalogu. A to boli kedysi ine mrazi.

Az sused ku mne raz zasiel ze ako je mozne ze moja skodovka nereve kazde rano ako ta jeho...ale ide tak pekne.

-> Robert 106: Mne to prišlo so 742.136 + SEDR + vyhrievané sanie za studena (a v zime) rovnako nahovno ako so 742.12 + SEDR bez výhrevu sania, tak som SEDR zahodil a dal tam LEKR a to bol teda poriadny zlom k lepšiemu za studena a v zime (a aj za tepla a v lete )

-> Robert 106: Neviem ako presne to myslíš s tým Tčkom, myslíš medzi termostat a chladič? Ja mám 100, chladič vzadu. Chcem dať na 5 kanál motor čo tam mám teraz LEKR karbec (na klasické sacie potrubie Š110R), vodu chcem na ohrev sytiča LEKRa. V tej súvislosti chcem vymeniť celé pôvodné 100 teleso termostatu aj s termostatom za Š105-130 (teleso + termostat + upravené viečko na rovný vývod 30mm), na teleso termostatu spraviť vývod na vodu pre ohrev sytiča. Chladič mám pripravený repasovaný s upravenou hornou trubkou tak aby sa tam v budúcnosti dal dať prípadne motor Fav (ešte nie som rozhodnutý, je to len ako možnosť). Tá trubka ide dosť tesne okolo kasne, je tam celkovo málo miesta na hadicu, neviem si predstaviť ta ešte dávať Tčko. Preto chcem upraviť to teleso termostatu. A ako som písal, keď sa rozhodnem že pôjde naspäť SEDR, jednoducho šróbom otvor zaslepím. S Tčkom to je komplikovanejšie.

Pred pár dňami podobnú úpravu robil M.Vičík (FB), spraví ju aj mne, len potrebujem rozmery.

A ten priemer nebude 14 ale asi 12, viz podložka podľa katalógu a aj vývody termosytiča LEKR majú 12mm...

-> Robert 106 15.02.25 23:32:52: opravdu? ja hledal duvod k te dire, kterou tam mam, kdyz jedu na benzin... s Bukajem jsme se tenkrat shodli, ze to asi bude LPG mixem, ja jezdim na LPG a benzin mam jako nouzovku, tak vyhrev zapojovat nebudu, nedavno me napadlo, jesti by na kroutak nebylo lepsi pouzit saci z feldy mpi a udelat redukci se srovnanym sklonem na SEDR

-> Boco: Ahoj,

zbytečně složité řešení. Navíc pokud nebudeš mít k dispozici tu dvakrát zahnutou hadici S pro 742.163 tak se to blbě napojuje. Mnohem jednodušší je dát za termostat T-čko a použít Hadici od topení Favorit. Jedna má přesné kolínko a pěkně to pasuje.

Vyhřívání musíš mít jak pro SERD tak LEKR. Rozdíl je v tom, že Fávo sání má ještě jednu odbočku pro termosytič.

Určitě se tady objeví názor, či zkušenost, že odpojené vyhřívání sání přidá 7 PS, ale mě se to absolutně neosvědčilo. akorát jsem měl díru ve 4000. S vyhřívání navíc během chvíle sundávám sytič a chod za studena je mnohem lepší.

Průměr je tuším 14 jak na topení.

-> Boco 15.02.25 21:50:53: nasel jsem jen, ze ten natrubek ma cislo 114-054110 a ze je pod nim tesnici krouzek 12x18, v tydnu se Ti to pokusim zmerit, jestli teda treba Bukaj nebude vedet

Ahojte

viete mi niekto dat udaje o rozmeroch origo vyvodu (viz foto) na ohrev sacieho potrubia na S136 z telesa termostatu? Original je tam srobovany, priemer bude tipujem na 12mm hadicu, tak zavit možno nejaký jemný M14? Potrebujem priemer hadice, dlzka, závit... Chcem do telesa S120 spraviť takýto vývod aby to bolo na závit, nech to v prípade keď nebude treba (keď bude v aute SEDR) viem zablendovať šrobom.

-> Boco: u kila si přesně nepamatuji, ale přívod zapoj na T-čko k topení a zpátečku do vodní pumpy. Mám udělanou 136 pumpu z Vika pumpy. je to jednoduché. Do imbusu M10 jsem vyvrtal 4 ku dírku a do pumpy závit + jsem to zalepil epoxidem, toho materiálu tam zas tak moc není. Doporučuji nakoupit hadice k topení pro favorita, stojí pár koruna a mají několik zatáček ze kterých se to dá pěkně natvarovat.

Pomaly začínam premýšľať ako vyriešim vodu do Lekra na mojej Š100, chladič vzadu zostáva.

Je tu niekto kto to má?

Vodná pumpa je jasná, skúsim nejakú 3tandardnú prerobiť na pumpu s výstupom ako má 136, ale vracačku uvažujem že namiesto origo 100 termostatu dám teleso termostatu zo 105-120 s navareným vývodom na hadicu ku krabecu. Samozrejme aj termostat a upravené víko na rovný vývod vody. Len neviem ako tam pasne hadica keďže je tam potrebný ohyb...

Alebo niekto nejaký lepší nápad?

-> Bukaj 22.01.25 11:02:04: Ten termoventil má pomôcť štartu len pri veľmi nízkych teplotách. Pri teplotách okolo 0°C (alebo len malý mráz) tam ani nemusí byť a ak je len malý mráz, ono sa to po štarte nejako spamätá aj bez toho. Ale ešte keď som škodovkou jazdil aj v zime a boli silné mrazy (-20°C), tak to s tým termoventilom fungovalo fakt výborne a bez neho o poznanie horšie.



A práve vtedy, ak užívateľ nevie o princípe fungovania si tých "pár sekúnd k dobru" ľahko vyčerpá tým, že zapne zapaľovanie a neštartuje okamžite. Preto je dobré zapojiť to tak, ako som mal ja (cez relátko na impulz zo štartéra). Ale v dnešnej dobe to už stráca relevantnosť, lebo s tými autami v zime a v silných mrazoch aj tak skoro nik nejazdí.



Ja som si prvé zimy s LEKRom (10-11 rokov dozadu) veľmi pochvaľoval, bolo to fakt špičkové, ako aj pri tuhých mrazoch to nakoplo na prvú dobrú a hlavne ako šlo s autom okamžite vyraziť a motor šiel krásne plynulo bez cukania. Čo sa o SEDR v zime nedalo povedať, pri silnejšom mraze problém s tým jazdiť po meste (do kopca sa tomu nechcelo a na križovatkých to zdochýňalo), kým sa to aspoň trochu neohrialo.

-> minno: No, ten termoventil je mi taky trochu záhadou - plně otevřený je víceméně jen při velmi nízkých teplotách a výhřev (po zapnutí zapalování) jej má uzavřít během pár vteřin (v testu dle dílenské příručky při teplotě termoventilu 0-1°C se po připojení napájení výhřevu má uzavřít v rozmezí 1,5-5,5 vteřin - v praxi cvakne kolem 2 vteřin od připojení).

Což dle mého názoru není dost pro start motoru. Ale funguje to, tak to neřeším...

-> Bukaj 21.01.25 21:12:12: Aha, no to potom asi áno. Ale kedysi som testoval LEKR myslím s nezapojenou vodou (alebo som mal aj odpojený bimetal?), pretože boli názory, že sa to nemusí ani zapájať a vypínanie sytiča (otvorenie prívery naplno) funguje dostatočne aj od samočinného ohrevu motora a bola to katastrofa, trvalo tomu strašne dlho, kým sa ten sytičový systém po štarte "deaktivoval". Takže to tam nie je len tak pre srandu.



Ja som mal v škodovke upravené elektrické zapojenie bimetalu + elektrický tepelný ventil (ktorý zabezpečuje ešte viac zatvorenie sytičovej prívery - lepší štart vo vyšších mrazoch), aby sa to aktivovalo až po štarte motora a nebežalo to už po samotnom zapnutí zapaľovania (ešte ani motor nebeží a bimetal sa už zahrieva + ten tepelný ventil ide tiež len pár sekúnd a deaktivuje sa).

-> COL: Jo, teoreticky je to blbost, ale prakticky pro potřeby autorizovaných servisů Jikov to bylo pochopitelné.

-> Bukaj 21.01.25 12:59:35: No, takhle to nejspíš vzniklo, ale tlak je buď v "kPa", nebo v "mm nějakého sloupce" (H2O, Hg). Ale tlak "v kPa vodního sloupce" nedává smysl, protoze informace o slopuci a jeho mediu, je zcela zbytecna a zavadejici. 17.7 kPa je 17.7mm kPa, sloupec nesloupec. Kdyby tam byla rtut, bylo by 17.7 kPa furt 17.7 kPa, jen rtutovy sloupec by byl cca 13x nizsi, a rovnez prislusna znacka na stupnici by byla niz.

-> Robert 106: No, LEKRy se nepovalují na každém rohu hlavně proto, že je na autě vydržel jeden jediný od začátku do konce a nebylo potřeba je co pár let měnit, jako u SEDR/EDSR (a starý se šoupnul do garáže)...

Ale vysloveně nouze o ně není - kdybys měl zájem, tak jeden zánovní tu mám z loňska a dalších 5 ks rozdělaných, zítra vezu věci do galvanovny, takže až bude nazinkováno, dám je taky dokupy (tedy asi ne všechny, chybí mi nějaké mechanismy "sytiče"), takže budou také k mání...

-> Bukaj: Taky se LEKR ještě blbě shání, původně jsem si myslel, že jich všude bude hromada za pár stovek a opak je pravdou. V minulosti jsem měl ještě smůlu a někdo ty tři šrouby tak brutálně utáhnul, až karburátor zdeformoval v oblasti plovákové komory. Motor škubal a opravit to nešlo.

-> Robert 106 21.01.25 20:08:08: Velkou nevýhodou SEDRu (stejně, jako EDSR a BS, SOP) je nízká životnost a náchylnost na deformace odlitku zinkové slitiny. Vydírání uložení osiček jde řešit přepouzdřením, ovšem šišatost dosedacích ploch pro klapky v hrdlech karburátoru rozumně nevyřešíš.

V tomto ohledu byl skvěle vymyšlen a zkonstruován DDSR.

A Pierburg/LEKR je ještě o kus dál - na tom karburátoru je sice asi deset věcí, co se můžou podělat, ale když si odmyslíš systém ovládání přívěry "sytiče", tak zbydou jen dvě věci - membrána akcelerační pumpičky a membrány obohacovače - a ztvrdlé a děravé membrány jsou po letech problém každého karburátoru...

-> minno 21.01.25 18:38:54: V situaci, kdy není zapojený vodní okruh a domeček s bimetalem neochlazuje studená chladicí kapalina, ta topná spirálka, ohřívající bimetal, skutečně otevře přívěru do plného otevření do dvou minut (při cca 20°C).

V dílenské příručce k LEKRu je na to i kontrolní postup, kdy po přivedení proudu na topnou spirálu (u demontovaného víka s bimetalem) se má závěs ("oko") bimetalové pružiny natočit o 20° za cca 40-55 vteřin a o 40° v rozmezí 80-105 vteřin.

A vezmeš-li v potaz, že od uzavřené do plně otevřené přívěry (celý rozsah pohybu páčky, ovládané bimetalem) je to cca přesně 45°, tak do dvou minut po zapnutí zapalování musí být přívěra plně otevřená i bez externího zahřívání teplem od motoru. Tedy za mrazu to bude asi trvat trochu déle...

-> Boco: Dej tam rovnou fávo motor, za 200 EUR ho jistě seženeš a přehození věnce s ložiskem mrkve je na odpoledne. Ostatní je otázka vkusu.

Sání asi zfrézovat co to jde a zbytek úhlu dohnat podložkou na ten LEKR. Každopádně doporučuji startér s reduktorem teď se objevily nějaký polský na Slovensku - kupoval jsem ho za 1200 Kč a jsem s ním spokojen. Chodí krásně.

Já bych ten SEDR zas tolik nedehonestoval. Taky jsem zprvu nabyl pocitu, že všechny karburátory jsou lepší než SEDR. Jezdil jsem i LEKR ve 105 s fávo motorem a nakonec jsem zjistil, že takový dobře zrepasovaný a natryskovaný SEDR 22/24 není takové zlo jak se říká a dá se s ním hezky pojezdit s lehce upravenou 136. Navíc to všechno krásně pasuje a nemusí se znásilňovat půl příslušenství motoru.

Nejvíc mi asi vadil chod plynového pedálu, když se to přepákuje jde to na můj vkus ztuha a když se prodlouží chod pedálu tak je pak ve výchozí pozici kolmo což mi dost vadí.

-> minno: myslím, že psal bez připojení vody, tedy jen ohřevem el. proudem.

-> Bukaj 21.01.25 09:08:35: -> Boco: Jak jsem Ti již psal - výhřev automatického "sytiče" chladicí kapalinou řešit nemusíš, LEKR má v domečku s bimetalem vlastní topnou spirálu, která při zapnutém zapalování zahřívá bimetal, takže do cca 50-90 vteřin od zapnutí zapalování dojde k plnému otevření přívěry.Odkiaľ berieš tých 50-90 sekúnd? Každopádne je to blbosť, prívera sa otvára omnoho dlhšie, plne otvorená prívera je až pri cca 50-60° na budíku teploty chladiacej kvapaliny a to určite nie je za tak krátku dobu.

-> COL: Je to oficiální dílenská příručka z Jikovu.

Neříkám, že tam nemohou být chyby, ale zrovna v tomhle chyba není. ten "vodní sloupec v kPa" odkazuje na měření na přístroji SOMET, který má kalibrovanou stupnici v kPa a ne v mm.

A těch 180 otáček vačky (tedy 360 ot./min. klikovky) by mohlo být právě při startu, jak jsi psal - to mne předtím nenapadlo

Jinak pro provozní otáčky motoru (2000 otáček vačky - tedy 4000 otáček motoru) tam je jen ten údaj o minimálním dodávaném množství paliva, o tlaku ani ťuk.

-> Bukaj: Nemá tam být 1800 (ale když je to bez průtoku, jsou otáčky skoro fuk, tak to může být nějaký standard startovacích otáček, kde to musí taky fungovat)? Celý je to podezřelý už ten tlak vodního sloupce udany v kPa místo mm je divný (buď výška sloupce nebo tlak) a budí celkově nedůvěru.

-> StepaNoFUN:

V literatuře jsem našel jen tohle (platí pro čerpadlo MF - tedy starší varianta čerpadla pro 105/120/130 do roku 1986):

(...minimální tlak 17,7 kPa, což je cca 0,2 Bar, ale 180 otáček vačky za minutu? To je ani ne polovina volnoběžných otáček motoru. Jaký tlak paliva dává v provozních otáčkách, to nikde nepíšou...)

-> Bukaj 21.01.25 10:39:31: 3Bar jsou na karburator strasne moc. Nizkotlak pro karburator daval kolem 0.6 Bar

Zatím jsem v literatuře nedohledal, jaký maximální tlak vyvine originální benzinové čerpadlo ani jaký maximální tlak musí udržet jehlový ventil.

-> Bukaj: To MM čo som dával odkaz má tlak 3bary. Manuálny sytič zatiaľ neplánujem

-> Boco: A co se týče jehlového ventilu, tak ten je u Pierburgu/LEKRu mnohem spolehlivější a lépe řešený, než u BS/EDSR/SEDR, takže bych se určitě nebál se sériovým čerpadlem, že by to nefungovalo bez vratky do nádrže.

U elektrického čerpadla by záleželo na tlaku, který je čerpadlo schopno vytvořit - nějaké nízkotlaké čerpadlo by také byla varianta.

-> Boco: Jak jsem Ti již psal - výhřev automatického "sytiče" chladicí kapalinou řešit nemusíš, LEKR má v domečku s bimetalem vlastní topnou spirálu, která při zapnutém zapalování zahřívá bimetal, takže do cca 50-90 vteřin od zapnutí zapalování dojde k plnému otevření přívěry.

Druhou možností by bylo předělat přívěru na plně manuální ovládání, ale to jsem měl vědět předtím, než jsem ten karburátor dělal (věděl jsem, že to máš do Škody 100, ale nějak jsem si zafixoval, že tam dáváš Fa motor), protože by pak nebyla potřeba měnit všechny ty drahé díly (objemový ovladač, termoventil) a párat se s jejich správným nastavením (většina práce na LEKRu po jeho složení spočívá v nastavení a kontrole správné funkce ovládání startovací přívěry) a mohl jsi to mít o půlku levnější.

Stejně tak ten odbublinkovač...

Ale kdyby ses rozhodl pro předělání na manuál, tak ty nové díly odkoupím zpět.

Nebo mohu udělat nějaký LEKR ze svých zásob bez těch "nadbytečností" a vyměnit za jeden z těch Tvých a vrátit Ti peníze za ty díly, které jsi už zaplatil...

Ahojte,

trocha oživím túto tému. Vďak inšpirujúcim príspevkom tu na fóre a pomoci Bukaja s repasom by som sa rád zaradil do tohoto exkluzívneho Pierburg-Lekr klubu

Pôjde do Š100, zatiaľ 5 kanál motor 120LS, neskôr možno Favo 136.

Okrem ohrevu sytiča potrebujem vyriešiť vracačku paliva čo sa moc na Š100 riešiť ľahko nedá, nádrž je ďaleko, 2hú trubku sa mi nechce ťahať cez celé auto - ak som správne pochopil viacerí jazdíte s prívodom paliva priamo do karbecu (mimo odbublikovávač)

Otázka dlhodobého používania - funguje to OK? Nie ne problém vysoký tlak na ihlovom ventile karbecu? AC pumpa štandard 742 alebo radšej Favo? Prípadne elektrické čerpadlo (napr Magneti Marelli - mám kúpené, ešte som ho ale nepoužil www.motora.sk/magneti-mar elli/313011300006.html?utm _source...

-> Pavel P..: Tak neříkej a napiš SZ. A klidně mi můžeš koupit do zásoby. Když jsi chtěl sladit mlhovky tak jsem ti taky vyšel vstříc.

-> su.tech – nezodpovědný hajzlík: to se neříká

-> Pavel P..: Co to stojí ve výprodeji žes vzal rovnou na každý válec jeden?

-> su.tech – nezodpovědný hajzlík: asi tam ještě zajdu pro zbytek.... do toho výprodeje