Vysychání Sedru

-> Ultim: Na tom eRkovém motoru jedaný SEDR původem ze 120
Takže karbeci jsou oba SEDR jeden 120 a druhej 136

-> aceboss: No asi jo,sice nevim jak je reseny krbec z 110R,ale kdyz si vemes ze sedr/edsr ma pro sytic tu trubku z horniho vika.To znamena ze nejdriv musi to palivo vysat nahoru a az potom dolu,tak to je mozna ten duvod.Palivo se odpari,do trubky se pri prvnich startech nasaje vzduch a hotovo ...

Jak to zde sleduji tak přidám i svůji zkušenost.Měl jsem v eRku originální motor po týdením stání jsem došel prošlápl plyn vytáhl sytič a motor na brnk krásně chytnul.
Pak jsem dal 136 a po jednom dni stání musím čepovat.Tak mi to nedalovytáhl jsem AC pumpu z originálního motoru a dal ji do 136 a beze změny pořád po jednom dni benzín padá.Tu původní pumpu z 136 jsem dal na eRkový motor(zkrátka jsem ty dvě pumpy prohodil) a i po několika dením stání natočím eRkový motor s 136 pumpou na brnk.
Takže u mě to pumpou nebylo Takže kde mám hledat chybu v karbeci?

-> Ultim: pretože nič vhodnejšie a menšie som doma nenašiel, a aj to čo som našiel, to bolo prasknuté :/

-> minno: No to som sa chcel presne spýtať, či Ti benzín nezozleptal tú nádobu z plexiskla...aj preto to rieším vodou...-> Matthes: A už si kukol ráno, koľko tam máš benálu?
Tak ma napadlo, že ešte by bolo dobre urobiť si rysku priamo do plavákovej komory, pokiaľ má byť benál...tak nejako to mali aj 100vky - bola by to len orientačná hodnota, ale mohlo by byť pre rýchlu kontrolu...a hl. pre Matthesov prípad

-> minno: Taky proc pouzivate tak velke a plastove nadobi? Ja to delam do sklenicky od Nugety a ta ma objem tak 3dl max,takze na par pumpnuti to naplnim a nic se me nerozlepta ...

-> Matthes, záškodník z TechWebu: no...ja som tu hladinu už nastavoval včera vložením guľatiny 12 mm medzi plavák a viko, už včera som to mierne prihol. No a dnes hladina vychádzala tak na 20-21 mm, trošku som ten jazýček ešte doladil a nastavil tak na 19-20 mm. To ale znamená, že tou guľatinou som to včera spravil relatívne presne. Včerajší spôsob bol teda jednoduchší :-) Dnes som sa s tým musel pobaviť, dať nádobu do vodováhy, pohľadať starú pumpu, nainštalovať hadice, spraviť rysku.... Tu nádobu mi ten benzín ale aj tak rozleptal :/

Ale s cistenim sem to neprehanel je to pokusny karb.

minno 15.05.09 15:58:25 napsal:
→ ferrari: prosím ťa tá hodnota 25 mm s vodou je
smerodajný údaj, môžem sa ním riadiť?ja som to tak empiricky zistil, lebo najprv som robil chybu, že som s vodou nastavoval na 20...a stále to bolo prechlastané...až potom mi to začalo vŕtať v hlave, že to asik nebude dobré a že preda benzín má menšiu hustotu ako voda a že teda voda vytlačí plavák skôr...tak som nastavil s benzínom 20 a keď som to skúsil s tým nastavením s vodou, bolo to práve 25...ja tak nastavujem všetky a všetko fachá...takže na 25...ešte pozor, žeby si to mal v rovine (preto tá vodováha)...

-> minno: Ja delal dnes to samy... O kolik si musel prihnout zobacek? Ja vubec

kuk

labolatórium :-)

vysokoobjemná nádrž

čo za pokusy sa to tu robia

he, tak ja už mám hotovo, karbeč vyčistený, poskladaný, hladina našteľovaná, nádoba plastová rozleptaná, nový filtrík nahodený, auto ide ako divé :-))) uvidíme zajtra po noci ako to chytí.

-> ferrari: prosím ťa tá hodnota 25 mm s vodou je smerodajný údaj, môžem sa ním riadiť?

-> Ultim: uz som to pozrel v tom PDF Aby jezdili i v roce 2000 :) Mas pravdu, je to tam....

-> minno: tech 20 je zjistenych preve z tech 12 Ne fakt kdyz je plovak spravne serizeny na tech 12mm,tak ta hladina ma byt 20 od tesneni. Jinak pokud mas prirucku ABY JEZDILY I V ROCE 2000,tak je to na pfd strane 114,na papirove strane 117.

-> Ultim: aha, ja som len stále nechápal odkiaľ beriete tých 20 +/-1 mm, asi budem musieť kuk aj nejakú inú knihu ako Andrta.

-> minno: Normalne vemes vicko s tesnenim,das to na nejakou nadobu a pumpujes az do toho okamziku kdy uz se hladina paliva nebude zvysovat. Mel bys mamerit/nastavit aby ta hladina byla 19-20mm od vrchu jakoze od tesneni...

-> petr s: Aha, vďaka. Takže tým vlastne len eliminuješ nepresnosť vôle v zavesení plaváku (vôla v osičke plaváku).
A na aké hodnoty to teda presne nastaviť? SEDR s plastovým plavákom. Tak ako uvádza Andrt? 12 mm horná poloha? Spodnú polohu nastavovať, či nie? Dnes to budem dávať dokopy, tak to potrebujem vedieť. Môj karbeč som včera zároveň radšej celý rozobral a vyčistil, o 23:00 už nebolo čo robiť

-> minno: Seřizuješ to samé ale vidíš jaká je hladina doopravdy třeba 1cm od honiho víka

-> petr s: no hej, lenže čo mi to pomôže keď nepoznám hodnoty, kde čo ako našteľovať?

-> minno: Správné měření je přibližně jak ukazuje ferrari ostatní je taková náhrada

Asi som blbý, ale nerozumiem moc dobre tomu nádobovému spôsobu nastavovania plaváka. Jediný údaj, ktorý viem podľa literatúry, je vzdialenosť plaváku od veka s tesnením vtedy, kedy sa má jazýček na plaváku už dotýkať odpruženej guličky ihlového ventilu (to je možné ale len pri vertikálnej polohe vika, ináč sa ihlový ventil vysunie von). Či viete aj o inom spôsobe merania hladiny? Vysvetlite mi to prosím.

-> ferrari: To je dobry zpusob kontroly,ja to teda delam normalne na aute,abych videl jestli ta AC pumpa co ja na motoru nepretlaci jehlovy ventil.

do ty nadobky pouzivam lih, ma podobnou hustotu jako benzin, tak neni bezpodminecne nutne prepocitavat a pokud tam nekde zbyde nejaka kapka, nevadi to. A zas tak moc nesmrdi. spravnou hladinu testuju foukanim do privodu nebo sloupcem kapaliny.

Ja teda neviem, vždy som práskol víko na túto nádobku - mám na nej rysku, nastavujem to pekne doma, s vodou (empiricky som zistil, že 20 mm hladina benzínu = 25 mm voda). pekne si naťahám benzín a krásne vidím, ako sa to správa. Podľa mňa je ten spôsob s tyčkou dosť nepresný...väčšinou stačilo jemnúčko prihnúť ten jazýček, pretože bola hladina práve tých 21 mm odvrchu...

-> petr s: tak na koľko to potom dať? tam je to snáď jedno nie? hlavne aby bol ventil plne otvorený.

-> minno: při 16 máš nízkou hladinu

-> ferrari: -> ferrari: pekný spôsob :-) prosím ťa, takže tú "hornú" hranicu, tých 16 mm teda nenastavovať? Prdnúť tam radšej ďaleko viac, však?

-> Nwkt: nuž, čo na to povedať, výnimka potvrdzuje pravidlo...

-> ferrari: Tak já takový motory měl dva co startovali na drc, 130 a teď 136 a jednu 130 co se muselo pumpovat i po 4 hodinách stání

-> minno: A preto to nastavujem takto:

-> Matthes, záškodník z TechWebu: ja som takú šáde so SEDRom nestretol...ale možno sa tam stretne zhodá x náhod...stretol som takú 105ku, ale s EDSR...a pokiaľ viem, tak keď dal ten EDSR na 120tku, aj tá chytala rovnako bez problémov = zasa to bol karbec...

Mňa z toho asi porazí.... Som sa rozhodol, že predsa len kuknem to nastavenie plaváka.... Zhodil som veko, našteľoval hodnoty uvádzané výrobcom, veko vyčistil, dal nové tesnenie, poskladal, idem na skúšobnú jazdu a motor ledva beží...na plyn skoro nereaguje, skube, cuká, do kopca vyjsť veľký problém, autom sa nedá jazdiť....
Andrt uvádza dve hodnoty vzdialenosti plaváka od veka pre SEDR...12 mm spodná hranica, a 16 mm +/-1mm horná hranica. Prihol som packu aj pre túto hornú hranicu, nastavil som tam tak 17 mm.... Fúkaním do náustku pre prívod benzínu som však zistil, že tých 16 mm je už taká hranica, kedy sa ihlový ventil pomaly blíži k zatváraniu.... Takže toto bude asi problém môjho neochotného motora. Nechápem však, prečo to potom takto uvádza literatúra....
Čo si o tom myslíte?

-> ferrari: Tak proc nektery auta chytaj hned?

-> ferrari: Dikas za vysvetleni.....a myslis si ze by pomohlo pred prvnim stratem tak ctrikrat ci ctyrikrat naslapat plyn ?

Já to vidím tak - proste sa trocha benzínu odparí, klesne hladina, človek naštaruje, otáčky vyletia, zásoba z priestoru sýtiča sa minie, motor zdochne...čosi stihne dotiecť z priestoru plaváku, možno už aj z AC pumpy...zasa človek štartuje, otáčky vyletia, zasa sa benál minie z priestoru sýtiča...motor zdochne, ale už sa stihla zaplniť plaváková, takže sa komôrka sýtiča zaplní naplno...zasa štart a - motor beží...možno najpv trocha váhavo, ale potom sa prietok benzínu systémom stabilizuje a proste beží...

Iste, dobrá pumpa pomôže, ale toto úplne nikdy neodstráni...problém je totiž v karbe!

-> Matthes, záškodník z TechWebu: to je novy

-> petr s: presne - zaparkuj zadkom dole so zohriatym motorom a vyskúšaj po 5 min. naštartovať - sa aj poserkáš, bude to zachlastané
-> ZbyŠek: hej-hej a to takto temer každá šáde...podľa mňa je tam viac problémov:
1. nízka hladina - je lepšie nastaviť 19 mm od víka, bežne býva nastavené 21 mm (výrobca predpisuje 20+-1)
2. tá zásobná komôrka sýtiča je malá = motor chytí po štarte vysoké otáčky a tá troška benzínu sa temer okamžite minie a nový nestihne dotiecť.
3. sýtič je nastavený na veľmi vysoké otáčky..EDSR boli na tom lepšie (aspoň tie prvé), tam neboli také vysoké otáčky na sýtič a tam to tak neskapíňalo
Takže troška pomôže predĺžiť (vyskrutkovať) tú tyčku, ktorou sa nasáva zmes z priestoru komôrky sýtiča a tiež dať tú hladinu na tých 19 mm. Mne pomohlo aj prekrytie kanálu benzínu sýtiča medzi karbom a víkom kúskom tesnenia (zostal tak polovičný prierez) a teda sa obmedzil prietok zmesi...
Alebo ak to niekoho tak serká a chce sa baviť, tak osadiť sýtič na hodnoty EDSR - tu ale pozor, lebo si nie som istý, či EDSR mali tie tlmítka po trubičkou, ktorou sa nasáva zmes z komôrky sýtiča...

Celkovo by ma zaujímalo, ako to ladili konštruktéri, ke´d je s týmto taký problém..taká 100vka, resp. 1000ka štartovali bez ťahania benzínu aj po týždni...aj už spomínaná 110LS, ktorá mala 2 komorový DDSR...

-> ZbyŠek: AC pumpa, resp ty dva ventilkove.

-> Mr.Lumpy: 1 den neni delsi stani

-> Matthes, záškodník z TechWebu: a kdyz pada tak je vprdeli co.......?

-> Mr.Lumpy: no vono visco kdyz jsme meli jeste S 100 tak tam jse pupovat nemuselo treba i tyden a na jedno otoceni klickem to chytlo......

-> ZbyŠek: Pada ti benzin

nějak mi pořád nedochází co se tady vlastně řeší, i v manuálu k autu se píše že po delším stání se má pumpovat, když nechcete pumpovat tak tam hoďte elektrickou pumpu a je po problému ;-)

no to ja mam asi taky takovejdle problimek: kdyz chci startovat druhy den dam sitic a jednou slapnu na plyn udela to brrrrm a pak to chcipne podruhe to sami ( opet jednou slapnu na plyn a zase brrrm a chcitp a napotreti to uz chtny beze problemu a pak at to je studeny nebo teply tak to chyta na otoceni a jen kdyz se to necha den ci dyl v klidu tak to dela ze to jde az na potreti ( sice mam rucni pumpicku, ale stejne proc kazdy den pumpovat kdyz jini to nemusi )

-> minno: Stačí postavit auto do kopce a potom obráceně uvidíš ten rozdíl

-> ferrari: fakt aj taký malý rozdiel vo výške hladiny plavákovky môže spôsobovať až také problémy?
Ináč neviem ako u Matthesa, ale viem, že u mňa, keď motor stojí aj 2 mesiace a potom ručne načerpám benzín, tak ho nakopnem na prvý brnk. A keď stojím deň a idem štartovať bez načerpania, chytá to zle. Takže či je benzín v karbeči ani kontrolovať nemusím, je to viac než isté.

Matthes, a si si istý, že tam nie je benzín? Dal si dole víko? Presvedč sa, či je toto ozaj príčina...
A pozor Matthes aj tou správne nastavenou hladinou si si taký istý? Totiž stačí hladina nižšia o 1-2 mm a môžeš mať problém..
Ten odvzdušňovací ventil je veru otvorený, ke´d je škr. klapka zavretá, teda s tým bolo pri konštrukcii rátané...
A veru je to normálne, bohužiaľ, je to dané konštrukciou karbeca EDSR a SEDR - stačí, aby padla hladina o pár mm a je zle...trošku pomôže dlhšia trubička, ktorou sa vysáva zmes z komôrky sýtiča...normálne ju vyskrutkovať o pár závitov
A len na pumpu by som to nezhadzoval - na Š110LS kým som mal DDSR, tak aj po ťýždňovom stání nebol problém so štartom, ale rapídna zmena nastala po výmene za SEDR
A tá plastová podložka pod karbec by sa mala dať zohnať a rozoznať je ju ľahko - je úplne čierna, kdežto pertinax je taký tmavo hnedý...a hej, tá plastová je min. 2x hrubšia ako pertinax..

Asi som veľmi nepomohol, ale skontroloval by som hladinu a tiež to, či je na druhý deň v karbe benzín...