elektrika v dielni

-> David29: Vypnutej i třeba jo. ;-)

Kluci trošku otázka mimo



Klekl mi měnič, tak jsem si narychlo našel nabíječku na notase na 12V - vyhodilo mi to od Hamy takovej ten univerzál s 8 různými samci a nastavením výstupního napětí.

Jelikož jsem v Alza vyhledávači zadal tohle, nějak jsem nestudoval parametry (no, a dělal jsem to ještě v práci a notas se vybíjel.. ) a tak nějak jsem očekával, že to bude ono.

No, není



A ted k věci - koukal jsem, že original nabíječka má výstup asi 19V a 3,42A. Bohužel tenhle krám, který slouží k nabíjení asi jen 3310, má jen 12V a pouze 2000mA.



To je mi úplně k hovnu, a nedobije to notas asi nikdy, co?

-> Shader: Dneska už ne. Fáze vlevo je jenom doporučená. Takže prodlužováky a rozdvojky "otáčející" fázi jsou už v pořádku.

-> Jirik_Tuňák1983: Jo, dodělávaná zásuvka

-> Jarda/felda: Samozřejmě, pokud by to bylo jak píšeš tak se nic neděje. Viz. spotřebiče s dvojlinkou. Určuje vůbec nějaká norma pozicí fáze v zásuvce?

-> Shader 10.12.18 16:27:25: pokud by jsi měl kasiku třídrátový rozvod tak by to z hlediska funkce u střídavýho proudu nemělo vliv na spotřebiče

-> Jumbo 10.12.18 15:48:59: to je to o čem píšu

-> David29 10.12.18 15:51:38: To bylo v panelovém domě?

-> David29: Tak to musel být opravdový fachman! A k tomu všemu v dětském pokoji.

-> Jumbo: Já měl v dětským pokojíčku fázi vpravo a na kolíku :D Byla to dodělávaná zásuvka připojil to někdo obráceně :-D



A neptej se, jak jsem to prvně zjistil. Utírání tehdy ještě VHS rekordéru od prachu společně se nechtěným škrtnutím nohou o kolík.... Když jsem byl pak starší, přišel jsem tomu na kloub..

-> Jarda/felda: Já už v paneláku zažil tvrdou fázi na obou zdířkách v zásuvkách po tom, co se zlomil kabel nuláku před první zásuvkou v okruhu, takže byla vlastně fáze i na kolíku...

-> StepaNoFUN 07.12.18 22:37:41: právě u hliníku bych se bál přerušení PEN

Při přerušení vodiče PEN v případech, kdy se obvod neuzavírá přes jiný (náhodný) nulovací vodič, je porucha indikována tím, že se elektrický obvod stane nefunkčním. Nevýhodou je, že při této poruše může vzniknout nebezpečné dotykové napětí na neživých částech všech zařízení, která se nacházejí za bodem přerušení (obr. 1). Při této poruše také nevybaví zařízení zajišťující ochranu samočinným odpojením od zdroje.

-> bouchy 07.12.18 13:29:45: Pamatuji si, že se do těch plynových trub dávaly střešní tašky. My ji tam měli u našich taky a babi s dědou taky. Někde to nepeklo a jinde připalovalo, tak se to řešilo tou taškou.

A co se týká paneláků. Naši měli jednu dobu sporák s elektrickou troubou od známých, u kterých nenaběhal nic, protože jim trouba po spuštění vyhazovala jističe i po výměně. U našich o dvě ulice vedle ne.

-> Matthes, záškodník z TechWebu: 4x3f chránič u ségry na baráku.

-> David29: Jo jen jistice a je to zapojeny v soustave TN-C, na kterou chranic nejde dat... Ikdyz jsou fakovy minichranice do zasuvky, ale to je stejne nespolehlivy.

Nojo, tam je vlastně ještě rozvod bez žíly na kolík...



Hele, a v těch starej bytech chrániče ani nejsou, ne? Ty starý bakelitový.. To jsou vše jen jističe, ne?

-> StepaNoFUN: Mohl bych znát důvod, proč pod očkama? U sporáku, jako u jinýho železa si myslim, že fí smysl má - vybaví při dotyku při proseknutí ihned a ne až při spotřebě pěninásobku vyb. proudu jističe (char B nebo co)

-> Matthes, záškodník z TechWebu: Protože by těch chráničů muselo bejt v tomhle případě min. 5... A tam bys využil ty 1F kombiňáky. ;-)

-> Jarda/felda: Tak chránič na sporák je prakticky blbost. Ale jinak...A ochrana nulováním není úplná blbost. Není problém aby to fungovalo. Jediný co je problém, jsou přechodový odpory, který prostě u hliníku po čase nedotahivání svorek a tečení hliníku vznikaj. Paradoxně víc tam, kde byl někdo poctivej a dělal "očka" pod šroubkama.

-> StepaNoFUN: Já mu to navrhl tak, aby světlo v každé sousední místnosti svítilo, i když vypadne jistič tý jiný místnosti. Ale rozhodit to na chrániče už jsem nedal.

-> Jumbo 07.12.18 13:52:15: na chránič bych se mimo koupelny z vysoka .....

e: nehledě na to že komplet zbytek rozvodu bude dvoudrát a v hliníku to je všechno špatně ...

-> Matthes, záškodník z TechWebu: Tak ono například světla by měly bejt na hromadu okruhů. Takže občas je potřeba k (i) několika 3f chráničům přidat ještě 1f aby byly oddělený okruhy. ;-)

BTW- už se chystá povinně například samostatnej okruh na ledničku/mrazák s G chráničem (to je teprve nesmyslná částka) a podobný pikačoviny, jako například chrániče vybavující i při SS proudu (taky dneska žádná láce) a podobně... není to úplně hudba budoucnisti. Od 2020 by to mělo bejt povinně...

-> StepaNoFUN: No když ti to stačí takhle... Kámošovi jsem dal na barák (3+1) tři chrániče a asi 25 jističů

-> Matthes, záškodník z TechWebu: Vůbec ne. Vyjde to možná levnějc než jistič a chránič. Teda pokud se bavíme o 1f a nebavíme se o nějakejch noname chráničích oproti značkovejm kombiňákům. Občas Moeler PFL7-16/1N/B/003, nebo Moeler PFL7-10/1N/B/003 beru. Většinou teda v 10A provedení na světla, občas 16A pro koupelnu.

-> StepaNoFUN: Ten stojí raketu.

-> Matthes, záškodník z TechWebu: Kombinovanej jo. :-D

-> Jumbo 07.12.18 18:05:52: Proudovej chranic ale nevypadne na pretizeni.

-> David29: Indukce na 230V není problém, naopak ty úplně nejlevnější tak většinou jsou - když jsem teď vybíral, tak to chtělo chvilku čtení v návodech, abych našel nějakou co je i na 3f. Ale pokud má hluboko do kapsy, tak indukci spíš ne - sice to dlouhodobě něco ušetří, ale ty varný desky jsou dražší a taky by jí nejspíš čekala docela značná obměna nádobí - a to úplně nejlevnější často na indukci nefunguje.

-> Jumbo: Tyjo, tuším pět? Ale ty na sporák nejsou. Plus do toho ta myčka atd... Sporák se bude muset udělat zvlášt a na ten zbytek by to natáh do kuchyně znova...

-> David29: nejde o hroceni, ale jistic (proudovy chranic) to podle me neutahne a bude furt strilet... Kolik jich je tam ted?

Hm, to bych nehrotil no. Akorát ten sporák tam vytáhnu a okruh na další zásuvky do kuchyně

-> Jumbo: I jističe bych obměnil, ale to už by byla větší celk. suma.

-> bouchy: Jistič, chránič, pořád se mi to plete... Každopádně hlavní jistič bude dole u elektroměru, takže tady asi mluvíme o chráničích...

-> Jumbo: A k tomu chrániče, takže cca > 10 DIN pozic (pokud 1f)

edit: vlastně min 15

-> David29: hledal jsem "sporák 230V", najdeš to pak v parametrech, dole je napětí a u toho 230V.



Každopádně bych dal nové jističe komplet, zapojil do nich stávající okruhy a dal bych nový jistič a dráty pouze na ten sporák, do toho už bych nic jiného nezapojoval a pokud by se chtělo si hodně hrát, dal bych nový jistič na zbytek spotřebyčů v kuchni. Takže novou pojistkovku s jističema:



1x hlavní jistič

1x světla

1x zásuvky

1x koupelna

(tyhle 4 tam podle mě budou i teď)



1x sporák

(tenhle bych přidal určitě)



1x zásuvky "kuchyně"

(tenhle možná taky, pokud bude chuť)

-> Nwkt: Já tomu řikám "svatá trojice" - sobota ráno, jede pračka (2kW), trouba(3kW), žehlička (2,5kw) a čtvrtej mušketýr je konvice (1?kw). Ta hlína musí úplně svítit. I když je skoro vše na jiným jističi a je tam celkem střída (termostaty).

-> StepaNoFUN: Jenže wafky berou vzduch zvenku a tam jdou i spaliny, ne jako ohýnek sporáku, kterej beze zevnitř, spaliny dtto. O šílenosti jménem plynová trouba nemluvě. To byly doby. bit.ly/2zNiaxD

-> Syny: blechovi.cz?

Hm, tak cesta tímhle jednofázovým sporákem se jí líbí, takže díky -> Jumbo :-)

Je to asi nejlevnější a zároven nejrychlejší řešení. I když pro sichr bych to natáhnul do kuchyně nové, protože ve stejných místech chce ještě lednici a myčku - což je na jednu zásuvku s 30let starejma žílama moc

-> Jumbo: Tyjo, jak se ti podařilo najít ten sporák? Já se snažil, ale v hledání nic při popisu fází nezměnilo... Něco takovýho by bylo shůdné asi, ale kdyby to byla indukce

-> Jumbo: Garsonky jsou tam psaný ve vyjímkách. ;-) Jediný omezení je objem prostoru.

Myslím, že automatická deaktivace tam nebude... Ale nikdy jsem to nezkoumal.

BTW - prakticky všechny sporáky jsou z výroby připravený na 230V. Proto jsem taky už asi 10x opravoval novej sporák po telefonu.

"Hele my jsme si koupili novej sporák, tak jsem ho připojil jako byl ten starej a on mi vyhazuje jistič."

Když jsem se přestal smát, tak odpověď zněla: "Ty woe. Rozdělěj tu svorkovnici znova, odpoj to, vyndej ty 3 propojky, nacpi je všechny pod tu čtvrtou co ja na nuláku a zapoj to znova."

-> StepaNoFUN: Vycházel jsem z tohohle:

vytapeni.tzb-info.cz/vyta pime-plynem/5138-plynova-z arizeni-v-budovach-vii



Jinak ten popis jsem si nečetl a je to docela logické, výhoda u toho z odkazu bude to, že je to už přímo připravené na použití pro 230V, většina je připravená na 400V a myslím že sklokeramiku a indukci už možná ani na 230V nezapojíš, nebo jo? Tady to vypadá na klasickou 230V šňůru a pokud zapnu troubu, deaktivuje dvě plotýnky...

-> David29 07.12.18 10:47:05: Tak ji to jako kamarad gentleman snad sjedes vzdycky naplnit, ne? Treba pak bude i odmena

-> Jumbo: popis v tom odkazu na sporák:

2 provozní režimy – vaření/pečení (trouba + 1 plotýnka Ø 180 mm) nebo pouze plotýnky z důvodu připojení na 230 V



Na 230 jde připojit každej sporák. Ale prostě ho nezapneš celej najednou - jak už jsem Davidovi psal.

-> Jumbo: Například wafky byly a jsou běžně ve starší zástavbě i v ložnicích. Plynový sporáky v 1+1 jsou taky běžný. Takže s plynem jako takovým v místnosti kde se spí není problém. Pro plynovej sporák musí bejt zajištěný dostatečný přisávání vzduchu (například jedno okno v kuchyni se nesmělo dokonale zatěsnit) a odsávání (stejně je prakticky všude digestoř).

PB bomba do 15kg může bejt v místnosti kde je spotřebič. 1m od všech tepelnejch zdrojů, nebo zajištěno aby bomba neměla přes 40°C. Naopak ta PB bomba nesmí bejt v prostoru, kterej je jako únikovej východ (schodiště, chodby od bytů atd.). V případě společnejch prostor (který nejsou jako únikovej východ) musí bejt zajištný, aby se k ní dostal jen majitel (kryt se zámkem).

-> Jumbo: Tak jsem k tomu něco našel. Plynový sporák, trouba, nebo kombinace může být v garsonce o minimálním objemu 50 m3 bez digestoře, 37,5 m3 s digestoří...



Každopádně bych to udělal, jak už tu někdo popisoval. Zjistit stav vedení v šachtě, podle toho dimenzoval nový bytový rozvaděč s jističema. Do něj pak zapojit stávající rozvody (s tím že bych nechal místo na případnou budoucí rekonstrukci a rozšíření) a natáhl v liště dráty jenom pro sporák.



Dají se sehnat sporáky jenom na 230V (i když vařit na tom musí být katastrofa):

www.mall.cz/elektricke-sp oraky/mora-e-101-aw?tab=pa rame...



Pokud nemá prachy a čas, jiná možnost asi nebude...

-> Jumbo: Hele a to bude ono. Mám dojem, že tenhle důvod jsem kdysi už někde slyšel/četl..

-> David29: Ještě mě napadlo, jestli je vůbec legální mít plynový spotřebič v místnosti, kde se spí, dokonce bych si troufl říct, že není a proto se do těch garsonek plyn netahal, i když v baráku je...

-> Syny 07.12.18 10:30:02: taky jsme v baraku měli bombu. Akorát že se k tomu nechalo dostat jen zvenky a z takový vyzděný kapsy vedla jen trubka do kuchyně.

Taky jsem si myslel jak kuchyni napojíme ,,nějak" na starý rozvody. Nakonec to dopadlo tak, že kuchyně má svůj novej rozvaděč z kterýho vede asi 10 kabelů

-> Jumbo: Jo,. to souhlas.

Stoupačky asi stejný nebudou, ty větší byty maj svoje, další šachty. Teda aspon u nás na jižnáku. Ale třeba Modřanskej panelák bude dělanej jinak.

-> David29: A co nechat udělat plynovou přípojku? Mají tam stejné stupačky, tak by to nemusel jít daleko a dodavatel bude určitě rád za další odběr...



Jinak PB bombu ano, ale ne do místnosti kde bych i spal...

-> Syny: Takhle to bylo řešeno skoro v každém baráku u nás, ještě v 90.letech před zavedením plynu.. Akorát bomba byla většinou za zdí (příčkou)..