Cena benzinu a energii

-> dragon_cb_cz 26.08.22 20:30:38: stát si jí podrží - prosadí vyjímky atd... lépe než soukromník

-> dragon_cb_cz: Díky za info. Měl jsem dojem, že jsem v minulosti zaslechl zkazky o tom, že to s palivem pro JE moc slavné není, ale asi jsem se přeslechl...

-> Bukaj 26.08.22 21:22:44: Je ho dost na to, aby to nebyl limitující faktor pro další rozvoj. I při relativně nízkých cenách energií v minulých letech byly ekonomicky dostupné zásoby uranu dostatečné na pokrytí celosvětvové poptávky po energiích na minimálně desítky let - při těch současných nejspíš daleko víc.

K tomu se přidávají možnosti přepracování "vyhořelého" paliva nebo použití neuranových paliv, tam je potenciál v řádu stovek let minimálně.

-> saskyn2 26.08.22 20:59:33: Garantovaná? Jak? Leda tím, že garantuješ výkupní cenu - s tím už máme v ČR zkušenost... není pro spotřebitele moc dobrá

-> saskyn2: No, tak těch pár Wattů, aby jsi si zapnul podlahovku nebo nahřál bojler, to dá i v zimě. a v létě se bude vyrábět v klimatizovaných halách

-> Bukaj 26.08.22 21:22:44: A takový dotaz, kolik znáš lidí co už umrzlo v létě? Ono totiž v zimě ta fotovoltaika moc nefrčí, což je asi její největší nevýhoda...jinak proti ní nic

-> saskyn2: Jen laická poznámka k těm jaderkám - jak je to vlastně s palivem pro ně? Je ho celosvětově dost na to, aby "všichni honem stavěli nové jaderky"? Kromě toho, že JE nepostavíš za pět let a otázka, jak to bude s palivem za pár desetiletí... To je výhoda těch lokálních FVE, VE atd, jsou levné a postavíš je hned. Sice si nevybereš, kdy bude foukat nebo svítit, ale na to, abys nechcípnul, protože si nenačerpáš vodu nebo nezmrznul, to asi stačí...
A podniky by se s nimi také mohly naučit fungovat - holt to bude chtít více krátkodobě plánovat a větší flexibilitu výroby

-> Matthes, záškodník z TechWebu 26.08.22 20:09:15: No to si moc nepomůžeš, jedna vláda to postaví, druhá zavře, akorát to zaplatí danový poplatník a ne investor. Za mě má v tomhle být dlouhodobá koncepce a neotáčet se podle větru jestli fouká ze západu, nebo z východu a dělat strategický rozhodnutí ne politický. Jinak jo, i když si myslím že stát je špatný hospodář, tak tohle se prodávat nemělo, ted to budou kokoti kupovat zpátky za několikanásobky.
-> dragon_cb_cz 26.08.22 20:30:38: Ano samozřejmě při vyšších kapacitách bude koncová cena nižší a tím pádem i návratnost delší. Ale bude pořád slušná a garantovaná-třeba pro ty lidi který si chtějí šetřit na důchod by se na to dali udělat i nějaký investorský dluhopisy a celý by to zastřešil stát Takhle jak to funguje ted je koncová cena vysoká a návratnost byť momentálně vysoká, tak do budoucna dost nejistá, úplně na píču kombinace...

-> Matthes, záškodník z TechWebu: A v čem přesně je riziko takový investice míň tíživý, když je státní? V tom že se s ním nikdo nemusí moc zabývat, když to přece nakonec v nejhorším lidi přesto zatáhnou, protože erár? Jo, to je míň tíživý, z cizího krev neteče přece... to se pak investuje vesele.

-> saskyn2 26.08.22 19:09:14: No a to je přesně ono, ne? Aby byl "dostatek" tak musíš mít další kapacity. Další kapacity == další investice, jejichž návratnost ale s tím dostatkem klesá, protože klesá cena. Jednoduchý jak facka.

A v mnoha zemích, ČR nevyjímaje, fakt nehrozí, že by ti jaderku "ekošílenci zavřeli". Rizika tý investice jsou úplně někde jinde. Je prostě obří, s extrémně dlouhým investičním horizontem (50 a víc let), během kterýho se může vynořit obrovský množství konkurečních technologií, který její ziskovost pošlou úplně do prdele. Nehledě na náklady, který se tak nějak odsouvají do budoucna (uskladnění a zpracování paliva). Proto všichni kdo mají stavět novou chtějí co? Státní garance. Ty bys asi řekl socialismus Je jedno jestli to jsou sociální dávky, nebo "nízká cena energií" zaplacená skrz dotaci energetickýmu koncernu...

-> saskyn2: Proto strategicky provozy (zde elektrarny) nemaj bejt soukromy, ale statni.

Pak ty rizika investic nejsou tak tizivy. Kdyby po revoluci nenechali ty dementi vsechno rozkrast a rozprodat, tak by to bylo taky o necem jinym.

-> dragon_cb_cz: Já ale psal např. místo zavírání jádra stavět další. Ne jen jádro.
Zamýšlím se a asi ti nerozumím, prostě tu cenu zvedá nedostatek energie, pokud by ji byl dostatek, tak se nemá cena proč zvedat.
Problém je že nikdo jadernou elektrárnu nepostaví, protože neví jestli se mu to vyplatí, jestli mu to ekošílenci nezavřou ještě před spuštěním, to je ten hlavní problém proč je taková investice riziková. Stejně jako se dneska nechce majitelům investovat do odsíření uhelných elektráren, prostě protože vědí hovno do budoucnosti jestli se jim to zaplatí, nebo přijde nějakej blbec a řekne že to je fujky a hned to vypněte a investor si pak nějaký filtry může leda tak nasadit na kokota a jít se s tím vyfotit...tak to bud raději rovnou zavře, nebo naopak nechá smrdět dokud může.
Bohužel tohle pak platí zákazník v koncové ceně.

-> saskyn2: Ty důvody proč jádro vypadává ve Francii ale jsou celoevropský, i Temelín v minulosti ze stejných důvodů omezoval výrobu.

A nad tím zbytkem se ještě jednou zamysli Opravdu máš pocit, že kdyby bylo víc jádra, že by bylo "dost a výpadek pár % by nic neznamenal"? Jako že kdyby bylo víc jádra, tak někde leží nevyužitá kapacita, kterou by někdo zainvestoval, ale nepoužíval? To asi ne-e... Naopak, v případě jádra, kde ta vstupní investice je to zdaleka největší je to přesně naopak.

Jádro je skvělý zdroj přesně z důvodu té stability dodávek o které mluvíš, ale s tou cenou už je to výrazně složitější - i z důvodu té stability. Aby bylo jádro "levné", tak musíš mít čím vykrývat ty výkyvy a ideálně skladovat tu vyrobenou elektřinu. Paradoxně stejný problém jako u solárů a větrníků, jen přesně z opačného důvodu. Jedno nemůžeš zapnout kdy chceš, druhý zase nemůžeš vypnout... Abys mohl mít Temelín a Dukovany, musíš Dalešice a Dlouhé Stráně.

A kdyby to bylo tak úžasně levný a výhodný, tak by nikdo nečekal na ten ošklivý socialismus o kterém mluvíš (ve formě státních garancí výkupní ceny atd), ale stavěli by všichni reaktory jako o život. Ale ono to tak jednoduchý není.

Jádro nejádro, větrník nevětrník - současný nárůst cen je prostě daný výpadkem produkce. Jestli nás zrovna škrtí Putin na plynu, nebo bychom měli nedostatek chladící vody nebo třeba jaderného paliva - to je vcelku jedno. Jediný způsob jak se tomu bránit je diverzifikace dodávek (což Němci do značný míry posrali, o tom žádná - ale volat jádro jádro jádro znamená dělat stejnou chybu). A nebo právě mít tu volnou nevyužitou kapacitu - ale to znamená trvale vyšší ceny jako platbu za větší stabilitu. Kolik lidí to bude chtít zaplatit?

-> dragon_cb_cz 26.08.22 17:06:17: Hmm 6%.. ale v aktuálních cenách je i to hroznej ranec.. v informacích o názorovým vývoji ovšem změnu kurzu dosti bagatelizovali - nu, uvidíme.

-> Crestik: Jo souhlasím že cca 90% těhle lidí si za to může samo, ale rozhodně nesouhlasím že se jim ted rozsvítí Naopak půjdou si pro dávky a hlavně takových raketově přibyde, ty dávky samozřejmě někomu v daních musí vzít, čímž se zase další nemalá část společnosti blíže k propasti, rovná cesta do pekla Navíc teda nebudme nespravedlivý, jsou i lidi co si zato sami nemohou i když budou v menšině.
-> dragon_cb_cz: Jádro vypadává nějak krátkodobě ve Francii pokud vím a tu cenu to zvedá právě protože není dostatek. Kdyby bylo dost jaderných elektráren, tak výpadek pár % nebude mít takový vliv na cenu, ale tím že je nedostatek, tak se při jakémkoliv problému cena okamžitě šponuje do nebezkých výšin. A pořád je to jeden z těch nejlevnějších způsobů výroby el. energie a hlavně to důležitý že je stálý, ne jen když v létě zasvítí sluníčko a v zimě když potřebuju zatopit, tak mám smůlu.
-> dragon_cb_cz: Víš co, s těma důchodcema je to těžký. Jeden si celý život utrhával od huby, přitom makal jak šroub, tak se ted má dobře, bydlí ve svém bytě a nemusí řešit nějaký nájmy, zatím co druhý byl netáhlo, všechno rozházel za nový auta, dovolený a ted brečí jak má malý důchod se kterým se nedá vyžít. Já myslím že tohle je dobře, prostě ten druhý holt svůj život už užil a projedl za mlada, zatím co ten první si ho užívá ted. Dle mě naprosto v pořádku.
Druhý pohled je že důchodci co dělali celý život a platili daně dostávají ted almužnu zatím co ti co místo placení daní raději šmelili a investovali např do nemovitostí jsou ted za vodou. Navíc teda důchodci jsou jak malý děti, jsou zranitelní a potřebují ochranu většinové společnosti. Já osobně nedokážu mezi těmito dvěma přístupy vybrat ten správný, protože vždycky je to vůči některé skupině z nich nespravedlivé...

-> Crestik: Jo jo, třeba průměrnej důchodce, ten kupuje kdejakou kravinu a novej mobil co chvíli

-> Jozka 26.08.22 15:03:56: Ta debata se tam okolo toho dost vyvíjí, minimálně u těch třech co jsou v současnosti v chodu je to pořád ve hře... je to asi 6% jejich produkce energie. Že by se znovu spouštěly už odstavený bloky, to asi moc pravděpodobný není (ale u některých ta možnost pořád je).

-> saskyn2 26.08.22 15:24:09: Já bych s tím obviňováním ekošílenství byl fakt opatrný - jak říkám, v tuhle chvíli nám vypadává hlavně to jádro - a kdybychom na něm byly závislí víc (jak navrhuješ), tak by situace byla ještě horší, ne lepší. Spousta kroků určitě nepomohla, ale rozhodně to není tak jednoduchý. A ty rizika co teď odstavují jádro z provozu budou do budoucna spíš narůstat.

-> saskyn2: já si zase myslím, že ti, co žili na hraně nebyli finančně gramotní a možná se jim teď rozsvítí a začnou jinak přemýšlet. Ono totiž velká skupina žije tak, že si kupují kdejakou kravinu, co nepotřebujou, elektrokoloběžky, televize, mobily...šak co, za dva týdny bude vejplata, poplatíme HomeCredit a hotove. Takových těch opravdu na hraně, co jim zdraví nedovolí, nezajištěných důchodců apod je podle mě minimum. Rači budou psát články o nějaké samoživitelce, co nedochodila základku, nasekala 4 děcka s kdejakým idiotem a teď brečí, že na noc vytahuje ze zdi nabíječku, aby zaplatila elektřinu.

-> Borderer 26.08.22 14:15:33: Budou žvanit silná slova, ale žádné činy a dokud nepadnou na hubu, tak se jim v hlavě nerozsvítí ale kéž bys měl pravdu.
-> dragon_cb_cz 26.08.22 14:16:21: Jo že takových co žijoí na hraně je dost věřím, nicméně pokud bude pokračovat socializmus tak jak ho máme nastavený a podpory a dotace, tak na tu hranu-nebo spíš za ní spadne drtivá většina společnosti, protože ty peníze co rozdají se samozřejmě někomu musí vzít.
Samozřejmě, já ty firmy neřeším proto že by mi bylo líto jich jako takových, ale protože pokud zkrachují, tak lidi skončí na dlažbě a roztočí se taková spirála že tady za chvíli budeme mít životní úroven jak v Rumunsku, kdo ví jestli.
Jinak kdy jsme to spolu řešili si už nepamatuju, ale vím že jsem říkal že to bude problém hlavně pro Evropu a že nás díky tomu Čína s USA zválcujou.
Putin tohle určitě zhoršil, ale energetická krize začala dávno před Ukrajinou, zbytečný házet na Putina všechno od vypíchnutýho oka Jana Žižky až po současnost.
Problém začal ve chvíli kdy si EU a politici pod sebou začali řezat větev svým ekošílenstvím, celý náš průmysl je založený na levných energiích a takhle dojde k jeho totální devastaci ala zdevastovaný zemědělství-kdy to prakticky nejde dělat bez dotací a kdo dělá v zemědělství mi dá za pravdu. Jenže průmysl je tady to, z čeho se sosají dotace třeba právě pro to zemědělství a všechno další, pokud padne průmysl, padneme na hubu úplně všichni a všechno se tu zbortí jak domeček z karet. A že to padne pokud s tím nezačnou něco urychleně dělat(např. místo zavírání jádra stavět další)je celkem jistý, protože třeba konkrétně náš autoland si prostě nemůže dovolit zdražit finální výrobek, nikdo ve světě by si to auto nekoupil když může mít to samý z Indie nebo Číny za polovinu. Ale když automobilce zdraží vstup třeba trojnásobně tak to nemůžou prodávat pořád za stejnou cenu, to by museli vzít zaměstnancům z platu, ale to taky nejde, protože i zaměstnancům doma zdražilo topení tak chtějí naopak přidat... tak to bud položí, nebo tu výrobu prostě přesunou za levnou energií(a jako bonus i prací) třeba do Indie.

-> Borderer 26.08.22 14:15:33: Jsem někde zachytil, že Němci jadernou neprodlouží, že prý jim to dělá snad jen 2 % spotřeby, který je nevytrhnou - což se mi nezdá, ale jsem línej to ověřovat..

Určitě bych přitom narazil na samolibej ksicht hada Havlíčka, MBA, jak si to celý užívá..

-> saskyn2 26.08.22 13:36:07: Topení bude menší problém pro lidi, co za tu dovolenou dávali 100t a místo toho je teda dají za to topení. Ale je ti doufám jasný, že tu máme ne úplně malý množství lidí, co to takhle hozený nemají?

A s tím jak budou padat ty průmyslový podniky, tak se to množství sakra navýší.

Jinak nemůžu vyloučit, že jsem něco takovýho řekl, ale asi to mělo nějaký kontext - matně si vzpomínám, že tuhle debatu jsme vedli ještě před tím, než Putler zapomněl, kde má západní hranici, někdy před Vánoci. Což byla situace přeci jen poněkud jiná, než teď.

Další věc je, že to fakt není problém jen pro evropské firmy, třeba v USA to mají taky, jen se jim těch průserů nesešlo tolik najednou. V EU je to fakt "perfect storm". A pokud mi paměť slouží, tak jsme to řešili i v rovině jestli "zelená" nebo "nezelená" energie - a jednou z věcí, který teď ženou cenu elektřinu nahoru, jsou paradoxně problémy jaderek ve Francii, tzn pravý opak nějakého zeleného šílenství.

Ale měl jsem teď 2 týdny dost offline dovolenou, tak nejsem moc v obraze... a vlastně ani nevím, jestli se do něj chci vracet

-> saskyn2: Dávám tomu do konce roku a všechny provozuschopný uhelky pojedou na plný koule, včetně Dojčlandu a jejich jaderek.

-> vhml: jo to jo CEZ ten plyn momentálně nakupuje skoro 10x dráž než mi ho prodává
Ale jak už dlouho říkám topeni doma bude ten nejmenší problém, tak hold lidi místo dovolený dají 100t na plyn. Ale absolutně neřešitelný bude globální konkurenceschopnost našich firem kdy se jim několikanásobně zvedne vstup ale oni prostě zdražit výstup nemůžou protože za ty prachy by to nikdo nekoupil...

-> saskyn2 26.08.22 13:08:17: já si poslední dobou říkam jakej vlastně byl jackpot ten pád Skautský energie a zafixování podpultovýho Čezu bez DPH.

Ale co se týče energií pro průmysl, to je průser velikej no.

Jenom si tu něco odložím. Někdy před půl rokem jsem přesně tohle říkal a tuším že Dragon mi oponoval že drahé ceny energie nebudu problém jen pro evropu.
www.seznamzpravy.cz/clane k/ekonomika-pad-slovenske- hlinikarny-je-spicka-ledov ce-evropsky-prumysl-ma-pro blem-212401

Dnes jizni Morava

-> King 15.08.22 06:54:32: jako dost by mě to překvapilo

-> vhml 14.08.22 21:30:12: "Nonstop " sviti prakticky vsechno, co je napajeny ze spinanenejch zdroju, coz je dneska skoro vsechno.

-> Dauntless24 14.08.22 20:57:04: A myslis, ze ty okynka totemu jsou napajeny z ruznejch fazi?

-> Jozka:

-> vhml: svíčka?

-> Bukaj 14.08.22 20:44:34: a ono existuje něco co svítí nonstop? I žárovka by blikala jen je tam vliv tepelné setrvačnosti vlákna

-> Bukaj: tak vzhledem k tomu že LED jsou pouze stejnosměrné, tak pokud je před nima nějakej rozumnej dvoucestej usmerňovač tak blikají zpravidla dvojnásobkem síťové frekvence

-> darklord 14.08.22 15:50:40: Ty LED nesvítí nonstop, ale mají nějakou okem neviditelnou "obnovovací frekvenci"?

Orlen v Zabelkowe 37Kc

-> Bukaj: to bude sposobene tym, ze tie cisla 'blikaju' a v momente snimku proste svietili tie co vidis

-> StepaNoFUN 10.08.22 11:42:48: Jinak za stejnou cenu ve stejný den byla Verva na Mělníce
-> michael 12.08.22 16:34:17: Taky jsem dneska v pět ráno bral na ONO plnou - ještě pár výletů se 130L letos plánuji, jede to stejně, jako na Vervu a v nádrži se tomu za těch pár týdnů nic nestane, na zimu zase vezmu plnou Vervy
Jinak co znamená, že tam někde mají cenu jen v Kč a někde jen v Eurech? To jako AdBlue prodávají jenom za Eura a benzín jen za koruny?

-> Bukaj: Před týdnem 98-ka u Robin Oil u nás na vsi za 51.30..

..moje historicky nejdražší plnění nádrže u embéčka. A to jsem ani nebral plnou. V Týně nad Vltavou pak bylo SA odpoledne levněji..

-> StepaNoFUN 10.08.22 11:42:48: A na nejdražší benzince (5 km D5) jsem dneska viděl Vervu za 49,90 - rozdíl 6 Kč na litru, to je přes 200 na nádrži u škodovky, u něčeho moderního s větší nádrží klidně dvojnásobek
Jinak jsem ráno tankoval LPG na Shellu v Písku (což je dle místních nejdražší ze tří LPG čerpaček ve městě, ale byla cestou a nebyl čas na zajížďku) za 17,90, levnější, než 17,40 jsem zatím nepotkal...

-> palinator: Nevidel jsem.
-> Borderer: Jo. Je to na ceste ze Cvikova. Pred tou rozkopanou vesnici.

-> palinator: Pokud dobře vidím, tak nejbližší ono bude cca 35km daleko e Cvikově.

-> StepaNoFUN:
Není poblíž ONO?

Ted Liberecky kraj

-> palinator: Co jsem pochopil, tak tahle logika ale úplně nefunguje.

Cena nafty/benzínu je relativně "normální" - v tom smyslu, že nejsou zásadní obavy o budoucnost dodávek, protože výpadek těch z Ruska dokážeme rozumně nahradit a beztak je chceme sami ukončit. Tzn cena u nás se výrazně neodchyluje od nějaké celosvětové rovnováhy nabídka/poptávka.

V případě plynu je to jinak - celosvětově je ho dost a je levný, ale naše schopnosti ho sem dopravit jsou zatím omezené.

Aby se na sebe ty dvě ceny nějak navázaly, museli by lidi mít možnost přepnout z plynu na naftu za náklady, které jsou nižší, než ten rozdíl v ceně v nějakém relativně krátkém časovém horizontu (jednotky let). Což úplně nemají.

Tyvole, tak nevim jestli jsem neudělal chybu, ale počítal jsem:
Plyn stojí aktuálně na burze 5200 Kč/MWh
Nafta stojí na Onu 4190 Kč/MWh

Jsou tam drobná zaokrouhlení, ale takovou chybu to neudělá.

Počítal jsem, že 100 litrů nafty je cca 1 MWh

-> Bukaj:
Já bych další pokles cen PHM moc nečekal... nemám to sice spočítaný, ale skoro bych si tipnul že je dneska levnější topit naftou než plynem.

-> Bukaj: No snad to jeste spadne a vydrzi to... Jeste tak plyn a elektrika.

Ono ma benal pod 40. U nejaky vidlo pumpy by me to udivilo, ty mely kolikrat horsi cenu, jak retezce. Nejvetsi zmrdi drahy Mol a Benzina...

O víkendu jsem brázdil republiku a potěšil mne klesající trend cen PHM - Verva 100 už nikde není přes 50 Kč/l a LPG přes 20 Kč/l. Ale dost mne překvapily rozdíly cen stejného produktu u různých čerpaček jednoho řetězce.
Například ta Verva - nejlevnější jsem viděl někde mezi Jindřichovým Hradcem a Táborem za 44,90 a nejdražší o pár kilometrů dál u Benešova za 49,90.
Nejlevnější N95 už jsem potkal pod magickou hranicí 40 korun za litr (konkrétně 39,50), jen už nevím kde, ale byla to nějaká lokální ČS a nejlevnější LPG za 17,40.
Jestli ten trend vydrží (nevím, co na to má vliv), tak se do zimy dočkáme "normalizace"*7 *

-> darklord 10.06.22 21:17:00: mozno nas to prevalcuje trosku neskor ale poriadne.... ale ako realisti dufajme ze prezijeme

No ale ked sa to tak vezme, ona ta spojena europska burza bol podraz na nas uz od zaciatku... Len u nas si populisti spocitali dva a dva, a zatli tomu tipec aspon zatial.

Nojo, Estébák byl/je svině, ale tahle šmajdavá pětikolka taky nění kdo ví co...