Tvrdé pružiny na ventily???

Ještě tedy k tématu. Čepek v Praze si umí vačku, resp.její průběh změřit a pružiny k ní navrhnout, nebo třeba říct, jsou-li ty co máte dostatečný nebo ne. Vesměs prý jsou ke komerčním vačkám pružiny předimenzovaný a seriové bohatě stačí.

-> Syny: jo,pokud to nejsou nápravy,nebo turbo...

-> Bery: No tak ptam se jen informativne, toci se to pekne tam kde ma tzn. do cca 6300. ale jedny tvrde pruziny tu mam a chtel jsem je vyzkouset. zase by to bylo nekde jinde.

-> Bery: Ano a takhle to dopada kdyz se nezalozi vic temat a pta se vic lidi v jednom...

A téma pružin je v p*či...
tu hlavu sundej a dej nový těsnění,snad nestojí svět...

Dneska jsem odvezl webery na seřízení a ptám se na pružiny vs vačka - a vesměs se mi zdá že vačku můžu vyhodit,protože toho kdo ji vyrobil a navrhl k ní pružiny už nemůžu najít...
Takže seru na podložky,zkusíme tvrdší pružiny a jedu

-> petr s: Je na to takova paka co se zasroubuje misto sroubu kde jsou chytle kozliky vahadel? ja vahadla prave sundavat nechci, uz sem slysel ze pak lita tesneni kdyz povolis ty dva hlavove srouby co je drzi.

-> Adam6666: Na to je taky připravek ale není jednoduchý

-> petr s: Jo s tim by problem nebyl jak si to podeprit, ale jak to stlacit z hora tu pruzinu?

-> Adam6666: Jednoduše - ze síčky vytlučen izolátor a do díry daná trochu ohlá kulatina

-> petr s: nejake foto by asi nebylo ze? at si ho muzu vyrobit...

-> aceboss: Ted sem spis nepochopil ja tebe. Klidne mi rekni co mas na srdci si to rad poslechnu..

-> Adam6666: Existuje přípravek dá se místo svíčky

Adam6666 19.03.08 16:42:56 napsal: No nic změníme téma už mě to nebaví. Jak měníte ventilové pružiny přímo na motoru když tam máte vahadla atd.? nějaký přípravek?
Můžeš to trošku rozvynout protože jestli to dobře chápu tak na to nemám abych ti na to reagoval pač by to bylo už moc
Ale třeba jsem to jen špatně pochopil

No nic změníme téma už mě to nebaví. Jak měníte ventilové pružiny přímo na motoru když tam máte vahadla atd.? nějaký přípravek?

-> Saky:

-> Adam6666: no jeste si nastuduj jak funguje vacka a budes vedet o cem mluvim..

-> Saky: ovsem vem pruzinu A sila 5N/mm stlacena o 1cm to znamena tech 50N, pri stlaceni ventilu 100N jak jsi psal, podloz ji o 1mm ziskas tak v sedle 55N, pri stlaceni ventilu 105N.

Ja resim to, jak jsi rikal ze se tim nic neziska. ziska se sice malo ale porad pusobi vetsi silou nez origo.

-> Adam6666: vezmi si pruzinu A ktera ma treba 5N/mm a pruzinu B ktera ma 10N/mm to je prave zakladni parametr pruziny nazyvany tuhost.. takze pruzina A je stlacena ze zakladni polohy treba o 1cm tzn ze pusobi na sedlo v klidu silou 50N ale kdyz ji stlacis o dalsi centimetr(zdvih ventilu tak pusobis silou od 50N v klidu do 100N max.. kdezto u pruziny B tu nastavis tak aby byla v klidu treba o 5mm tim padem je zatizeni v klidu taky 50N a pri zdvihu 1cm je pak sila od 50 do 150N treba.. to ze pruzinu podlozis treba o 1mm tim jen zvednes to zatizeni ne tuhost..

-> Saky: A co je jineho na tvrdsi pruzine nez to ze pusobi pri stlaceni vetsi silou??? ta tuhost pruziny je vyjadrena tou silou v MPa

-> Adam6666: tak si precti jeste jednou co jsem napsal... jedna vec je pusobici sila a druha vec je tuhost pruziny..

-> Saky: Staci se podivat na graf pruziny 130L/A ktera ma taky linearni charakteristiku jako seriova, dozvedel by ses ze pri zkracujici se delce pri stlaceni roste i sila kterou pusobi pruzina, to znamena ze kdyz ji podlozim bude stlaceni o tu podlozenou velikost vetsi tim bude pusobit pruzina vetsi silou, to je celkem logicke.

To je jediny problem, ze se daji podlozit jen vnejsi, kdyz to date pod vnitrni pruzinu tak vam ji sezere palec na vacce kdyz ma zdvih pres 6mm. mluvim o 1mm podlozkach z Favorita.

já mám akorát reference od lidí co s tím jezdili a povedlo se jim ten motor takhe(za pomoci podložek po vnějšíma pružinama)vyladit..
zkusím několik variant,bude to náročný,ale snad se toho defektu na motoru zbavim...

-> Saky: Tak proč to pouzivali na tovarnich 1000 a 100 nez se zacali davat tvrde pruziny? zase kdyby to me nemelo zadny prinos nedavalo by se to tam. Samozrejme ze tvrde pruziny jsou uplne nekde jinde...

-> Adam6666: no ono si spis kazdej plete nekolik veci dohromady.. a pouziva to jen proto ze je to zadarmo, to jestli to funguje absolutne nema sanci zjistit nebot o necem jako je brzda si ten motor vetsinou necha jen zdat.. a to ze to nejak jede neznamena ze by to bez podlozeni nejelo nebo jelo o neco hur..

zajimavy ze se tak rozcilujes-) ja nemyslel nikoho konkretne tak nevim proc se k tomu tak hlasis.. ja to chtel jen od nekoho vysvetlit, nebot to je jedna z dalsich motorarskych mytu..

-> Climber: Tady jde hlavne o to slovo NEJLEVNEJSI, stejne tu vetsina lidi nema na to aby koupily kvalitni pruziny za par tisic, takze udelaji co? no podlozi....

Síla, kterou působí pružina je dána vztahem
Fpružiny=tuhost*deformace .
Přičemž známe také vztah,
kde Síla=hmotnost*zrychlení,
vyjádříme zrychlení a=F/m. Přínos je jasnej, leč jak píše Saky tuhost pružiny to neovlivní.
Je to ta nejlevnější, ale také nejhorší alternativa namísto použití pružin adekvátní tuhosti

-> Saky: Ja to nepropaguju tak se uklidni. Zajimave ze takovych roku se to pouzivalo a fungovalo to a naraz po 30 letech je to k nicemu? divne..

Jinak muzete me nekdo jako laikovi vysvetlit co se ziska podlozenim ventilove pruziny valcoveho typu s linearni charakteristikou? (o kuzelove neluvim) mimo vetsiho predpeti? Jak se to projevi na tuhosti kdyz to tady mnozi tak propaguji?

-> aceboss: dones to do nejake pruzinarny a tam ti to zmeri..

-> Crestik: No to sem zkoušel ale potřebovalbych přesné hodnoty

Je tu vubec nekdo kdo jezdi vacku s casovanim 300/300 v 5kanalu na klasicke ale podlozene pruziny?

-> Bery:

-> vhml: no výborně,díky!

-> Bery: ale vzdyt to je bezne jezdená vačka na okruhovejc feliciích pickup. Teda alepsoň ta co mam já. Takže telefonát do Autospektra 2000 a poví ti úplně přesně co tam máš mít za pružiny...

-> aceboss: položit na pružinu závaží o známé hmotnosti a změřit, o kolik to kleslo by nešlo? Měla by se dostat hodnota N/mm....teda jako přemýšlím nahlas, nevím, jestli by to takhle šlo :-)

-> vhml: mám tu vačku taky,ale řadim o 1000 rpm níž,než kluci a to je znát. Jsou trochu rozštelovaný karbecy,ale tohle to dělalo hned od začátku,takže budeme pérovat,ty BMW pružiny jsou hodně podobný a drát je silnější,ale je to "nevědecká" metoda jakým způsobem to budu pérovat.Tady bohužel z debaty vyplynulo,že dobře napérovat znamená poslat vačku na expertýzu a tak to risknu)

-> Bery: nepovím ti přesně co máme za pružiny my, ale od pohledu maj silnější drát. A fungujou bez problémů. Jednou jsem se zamyslel a omylem přetočil motor kousek za 8000 a šel pořád bez problémů.. vačka 304...

řešim taky pružiny a vypadá to na metodu pokus versus pokus,mám pružiny klasické,ty zdvojené,podložky,pružiny z Bawa,nějaké tvrdší kuželové...vačku 3kilo a v 6300 to vzadu zamlátí a ende.

Dají se nějak v domacích podmínkách zjistit tvrdost ventilových pružin???Potřeboval bych zjistit jaké měly pružiny z eResky tvrdost díky

K tým pružinám - k tej vačke stačia pružiny z 50 kw-ho favorita alebo 136B.

gabo00000 : Per parthes budete mat neboj. ....Viem podla seba ale neucila ma Mesarosova ale Kolodova. Krasne to casy ked som maturoval z matiky . ale dalej nechod na FEI to si radsej odpust.

-> gabo00000 03.02.08 22:31:19: Už jsem tu jednou dával tabulku z dílenské příručky

-> gabo00000: no vzhledem k tomu ze jsou progresivni tak neexistuje .. resp existuje ale v zavislosti na zatizeni a to presne nevim..

-> Saky: ja som len chcel vediet ci existuje na geminiho otazku jednoznacna odpoved ked sa pytal ke kolko maju N/cm pruziny-)

-> gabo00000: no pokud ti staci odpoved od teoretika jako sem ja -) tak ti teda obecne odpovim.. kuzelove pruziny maji linearni charakteristiku v prvni casti stlaceni a progresivni v druhe fazi.. 1.faze je v dobe od nuloveho zatizeni az po dobu kdy na sebe sednou spodni (nejvetsi) zavity ta doba je umerna volne delce pruziny a 2. faze je kdyz si sedaji jednotlive zavity na sebe..
pokud ti to takhle nestaci muzu ti pridat i nic nerikajici vzorce a nebo se ptej na rady praktiku..

-> Climber: ono lepsi podat tak aby tomu ty lidi rozumneli nez se schovavat za teoreticke kecy ktere nikomu nic nereknou.. a co se tyka mych znalosti matematiky tak si myslim ze jsou v hornich 99pct znalosti tady lidi z virtu.. ale to neni vubec dulezite.. jinak nechapu co se ti nelibi na derivaci rychlosti nebo se ti tam nezda to krivka? myslim ze nikdo nepopise matematickou funkci zavislosti zdvihu natoz funkci jeji derivace aby ziskal rychlost tak proto krivka nebot ta se da snadno v urcitych krocich zmerit.. a cely vypocet tak aproximovat a spocitat coz se o funkci zdvihu rict neda.. pokud te to zajima tak ti tady nejake funkce zdvihu jednoduchych vacek mohu napsat...

ano s tou posledni vetou mas pravdu.. ale klidne ji muzes napsat taky takhle.. malokdo vi co od motoru chce a malokdo vi co od nej muze cekat.. a ti co o tom nevedi vubec nic jako vetsina lidi z virtu neni zvedava na motor kterej musi co prejezd republiky z Chebu do Brna kontrolovat, s kterym se neda jet pro rohliky do kramu atd . nastesti jsou tady lidi svepravni a mohou se sami rozhodnout kam a jak sve penize vlozi.. jestli do motoru na bezne jezdeni s zivotnosti serie nebo do zavodniho motoru s treba dvojnasobnym vykonem a setionovou zivotnosti.. Me je uplne jedno jestli nekomu postavim nebo nepostavim motor me to nezivi a nikdy zivit nebude.. mam radost ze se v tom hrabu a kdyz je nekdo spokojen tak sem rad to me staci.. mimochodem dnes kdyz ode me nekdo neco chce tak ho musim odkazovat bud na konkurenci a nebo jim slibit sileny termin treba nekdy v lete proste nemam cas.. a ve velkem by me to nebavilo.. to je to jediny co me dneska vadi ze lidi nadavaj ze me to trva.. ale to uz s tematem tvrdsich pruzin nema nic spolecneho..

existuje programik, co to dokaze nasimulovat, je to od Lotusu (modul k Engine simulatoru ?) a samozrejme zadarmo to nikto nestiahne........ staci zadat X hodnot rozvodu a Y hodnot vacky, otacky a podobne a ono nasimuluje co to bude robit s takou a takou pruzinou a vyrata idealnu......

-> Saky: ze ci maju linearnu zatazovaciu charakt

-> Saky:
Nejlepší na tom je, že nejvíc kecá o teorii ten, kterej nemá absolutně žádný znalosti z pružnosti, dynamiky,kinematiky natož pro tyto vědy tolik potřebné matematiky. Hotl čím jednodušejc to lidem podáš, tím spíš Ti porozumí a budeš pro ně bohem


Věta ve znění "derivace křivky rychlosti ventilu" mluví za vše, když ani nevíš, co bys vlastně podle čeho derivoval.

Ono před těma dneska už víc jak 30ti lety lidi taky nebyli úplně blbí. Jen pro představu coopery mají o dost menší volnou délku, než sériové pružiny, takže se neunavěj ve srovnání se sériovou pružinou o tolik. Navíc neni asi úplně neznámý to, že dost lidí, co se motorsportu věnuje po sezóně hlavu sundavá a rozpérovává, aby se pružiny zbytečně neunavovaly.

Holt jedna věc je stavět agregáty, který opravdu s autem zacvičej, za tu cenu, že málokterej vydrží 10tisíc a druhá věc je dělat motory pro lidi z virtu s cílem hlavně, aby to vydrželo, nějak jelo a všichni byli spokojení.