Klepání ventilů při 125 km/h 3250 rpm...

-> Gemini: To jsem nevěděl (moc se o to nezajímám), ale je pravda že "voní" jinak

-> COL: alebo kupit uz hotovu sviecku co mera priebeh tlakov vo valci ?? napojime na PC a sledujeme synchronizaciu HU a max tlaku, detonacie a pod.....videl som to na vlastne oci ibaze taka sviecka stoji 100 000

-> Tuner#2: btw, vies ze Vpower99+ nie je vyrobeny z ropy ale na syntetickej baze ? a tych aditiv je tam trosku viac.... to je iny smradek, oproti naturalu

-> Nepér: anebo dojde k detonaci při stejných podmínkách, při kterých předtím docházelo k postupnému prohořívání. Ale to máš fuk, prostě co dělat už víš...

-> COL: Já jsem to tak taky bral . Prostě budu zvyšovat, než to začne zlobit a pak orientačně proměřím charakteristiku regulace stroboskopem. Doufám, že jsem si z této diskuse odnesl správný závěr, že je to tím, že palivo hoří z nějakého důvodu rychleji než dříve a tlak ve válci začne působit ještě před dozažením HÚ, čímž tlačí píst z5 a to je tedy to moje klepání...

-> Nepér: vyvrtat diru do hlavy umistit cidlo za cca 30.000, sehnat nebo udelat k nemu nabojovy zesilovac a pak se uz jen divat treba na osciloskop, notas atd... jediny seriozni zpusob jak neco zjistit a poladit, vcetne tech detonaci. A az bude poladino, tak simac vyndat a diru zaslepit, nebot ma dost omezenou zivotnost. Jo, jeste je potreba snimat presne polohu kliky, ale to je ve srovnani se zbytkem brkacka...

proste... pust to z hlavy, byl to "joke"

-> COL: Ten zbytek nebyl na Tebe, ale obecně.

-> COL: Mám pocit, že to je i v letáku na Shell V Power.

Tak jsem to i našel - citace p. Čecha: Shell V-Power 99 Racing – jedná se o tzv. třísložkový benzín, kde dvě hlavní složky jsou uhlovodíky s rozdílnými parametry, jejich poměrem se určuje základní vlastnost paliva. Třetí složka je aditivum, které zajišťuje oktanové číslo a všechny výše popsané čistící a ochranné funkce. K prvním dvěma složkám – jeden typ speciálně vyrobeného uhlovodíku má vysokou teplotu, ale nízkou rychlost hoření, u druhé složky je tomu naopak. Na základě rozsáhlých zkoušek se zvolil určitý poměr těchto složek, který je pro silniční vozidla optimální.

To jen tak, když už používáme to Ctrl+C a Ctrl+V

-> COL: Hm, co je k tomu třeba?

-> Nepér: zmer si p-V digram pracovnich cyklu a podle toho to nalad :o)...

Nektere antidetonacni prisady rychlost horeni opravdu snizuji - treba tetraethylolovo (brzdi pocatek oxidacni reakce, vse tedy za podminky, ze vsechny ostatni okolnosti spalovani zustanou stejne) .

Mně z toho asi brzo klepne (detonuje) pepka . No dobře, tak je to tím, že ty značkový srágory moc rychle hořej, budu tankovat u Globusu, s tím nebyly žádný problémy. Teď to zkusím odladit tak, aby byl předstih co nejvyšší, a ještě to neklepalo, pak na to bliknu a když bude míň, jak 5°, může za to tuhleten Bursík...

klepat - chci říct detonovat.

-> Tuner#2: Já nikdy neříkal, že oktanové číslo má vliv na rychlost hoření, a určitě ani COL. Na rychlost hoření má vliv třeba bohatost směsi, ale ne oktanové číslo - to udává jen, jakému poměru směsi 0-oktanového a 100-oktanového paliva palivo odpovídá, aby začalo klepat při stejných otáčkách, předstihu, bohatosti a kompresním poměru.

-> Gemini: Utkvělo mě to v paměti z diskuze tuším COLa a Labrose, ale pokud je to jinak, rád se nechám poučit. Proč by ale pak na to měl vliv předstih versus natankované palivo?

-> Labros: Někdo rád slovíčkaří, tak jsem mu to jen oplatil. Nic víc za tím nehledej, to bys mě urazil.

-> Nepér: Mně se to stalo jedinkrát v životě, a to zrovna poté, co jsem tankoval u Shellky... většinou beru ty "sr***oidní" benzíny a nejsou s nima problémy.
Nic si z toho nedělej, mě už tady taky poučovali, že to není klepání ventilů, i když tak tomu říká i Andrt. Prostě někdo musí být vždycky papežštější než papež :))

ohladne samozapalov, detonacii a klepania....

takze nenormalne druhy spalovania :

1. tepelne klepanie
2. samozapaly
3. klepajuce samozapaly
4. dodatocne samozapaly
5. normalne samozapaly
6. urychlene samozapaly
7. Rumble
8. Wild Ping

extremne pripady spalovania

1. objemovo - explozivne spalovanie - samovznietenie od viacerych ohnisk, razova vlna nadzvukovej rychlosti -nazyvane detonacne spalovanie (detonacia)

2. bodove samovznietenie-zmiesany charakter spalovania

3. quasidetonacne- razova vlna sa periodicky odraza od stien spal. priestoru

prevadzkove cinitele motora ktore na to vplyvaju :

1. predstih zapalovania
2. otacky motora
3. zatazenie motora
4. zlozenie zmesi
5. tepelny stav motora
6. karbonove usady

ono je toho naozaj viac druhov a kazdy je niecim vynimocny

-> Tuner#2: OC ovlivnuje rychlost horenia ? to mi nejako uniklo....

Aha, tak ono má O.Č. vliv nejen na teplotu vznícení, ale i na rychlost hoření! Tak v tom případě se posouváme o krok dál.

-> Nepér: Ano čím větší OČ, tím palivo hoří pomaleji, čím větší sra*ka, tím hoří rychleji a musíš ubrat předstih. Co na tom pořád nechápeš?

Tak já jsem to moje klepání předstihem naprosto úspěšně odstranil, takže to nebude ten případ, který se asi nazývá detonační spalování, kdy se to vznítí samo. Spíš bych se přikláněl k tomu, že to jiný palivo hoří rychleji? Prosim o zodpovězení všech mých "asi" někým, kdo k tomu má co říct...

-> Nepér: mno ja nevim ale me kdyz to zvonilo kdyz sem nabral srackoidni palivo, tak sem to prave predstihem nevyladil... Musel sem nabrat jeste jinde a pak to prestalo samo...

-> Nepér: Jak Ti to můžu vysvětlit, když nevím? Už Ti to píšu tady: 11:58:16
05.02.2008

Na svém motoru to byla laborace, neb na 95 to zvonilo při jakém koliv předstihu a směsi, takže jezdím 100vku a nebo mix s 95tku, když jeden na pohodu a předstih mám lehce pod 15°s vyřazeným podtlakem. Je tam ale jiná vačka a KP než v sérii.

Teorii tu můžete rozvádět klidně týden a bavit se, jak závisí OČ na detonačním spalování, ale já bych tankoval u spolehlivé benziny a na ten konkrétní benzím bych auto nastavil, tak aby to jelo, co nejméně žralo, ale zas nebyla chudá směs a aby to nezvonilo. Upřímě nevím, k čemu ti bude teorie, když dnes co pumpa to originál benzím. Na obyč mě auto vůbec nejede, když vezmu u Shellu, tak je i 95tka úplně o něčem jiném.

-> Syny: To zní dost rozumně, ale jak je potom možné, že snížením předstihu zmizí ten jev, co vznikne palivem? To na co se tu snažíme amatérsky přjít není nic jiného, než souvislost předstihu a O.Č. paliva. Souvislost K.P. a O.Č. a náprava lepším palivem je jasná.

To, že "Vada může být ve špatném předstihu, bohatosti směsi a nebo špatném palivu." Nepovažuji za vysvětlení. Se Synym se rádi poučíme, ale obecné odpovědi nám nestačí. To potom můžeme říct, že je to prostě motorem. Ano tebou zmíněné příčiny jsou správné, to je bez diskuse, teorii spalovacího motoru nás na ZŠ taky učili. Můžeš nám tedy vysvětlit, jestli k diskutovanému jevu (ať už to nazveme jakkoliv, třeba zvonění pístů) dochází podle prvním nebo druhé naší hypotézy a jaká je vzájemná souvislost mezi nimi, předstihem a O.Č. paliva?

-> Nepér: A pokud cheš slyšet nějakou teorii, tak tu najdeš určitě na TW

-> Nepér: Vysvětlení jsem už psal. Taky mě to na horší benzím zvoní a dá se to trochu dohnat předstihem a nastavením karburátoru. Pokud bude chudá směs, tak to dělá taky. Co víc chceš slyšet? samozřejmě ovlivňuje to i KP, ale ten na motoru budeš měnit těžko - myslím bez rozebrání.

No, bude nám to muset někdo vysvětlit, čekáme...

-> Nepér: Muj nazor : Kdyz vzniknou detonace pouzitim spatnyho paliva, smes bouchne driv nez to rozne svicka pac to zapali teplota ktera vznikne stlacenim (to je u nekvalitniho benzinu) a pak je tu jeste 2. jev, kterej zpusobuje velkej predstih a to ze svicka zapali smes driv nez by mela a mame tu podobnej efekt jako kdyz je nekvalitni palivo - to muzes ovlivnit tim, ze predstih zmensis... Ten 1. ovlivnis tim ze sjedes pro jinej benzin...

Mozna to tak vubec neni, ale berte to jako nazor do debaty - rad se poucim :)

-> Tuner#2: Ano takto obecně jsi to psal už tam, bohužel to nebyla odpověď na mou otázku.
-> Syny: No, už se k tomu blížíme... že jde o předčasné vznícení je mi jasné. Pro další pochopení problematiky mne ještě zajímá, co inicializuje toto předčasné vznícení a jaká je pak souvislost s předstihem? Protože kdyby došlo ke vznícení vlivem tepla, díky stlačení vzduchu, myslím si, že jediné, čím se to dá ovlivnit je O.Č. paliva a kompresní poměr. Jestli tedy jde o to zapálit směs svíčkou dříve, než se vznítí sama, pak zase nechápu, proč se tento jev snížením předstihu (zapálí později) omezí. To by se mělo spíš zhoršit. Do toho mi spíš sedí hypotéza, že když je předstih moc velký (zapálí moc brzo) a dojde k expanzi ještě před dosažením H.Ú., dojde k něčemu špatnému, co se snížením předstihu zlepší...

-> Nepér: U jakostních benzínů probíhá spalování ve válci motoru tak, že se tlaková vlna šíří od svíčky k pístu rychlostí okolo 30 m/s. U méně jakostních benzínů dochází k jejich předčasnému vznícení, k detonačnímu spalování, tlaková vlna naráží na píst nepřiměřenou rychlostí až 2500 m/s a důsledkem je tzv. „klepání“ (zvonivě dunivé zvuky), které se projeví snížením výkonu motoru, zvýšenou spotřebou benzínu a oleje, zvýšeným zahříváním a opotřebováním součástí i jinými nepříjemnostmi.

-> Nepér: Už jsem to psal ale tady: 21:50:04
04.02.2008

Občas nechápu, co pořád nechápeš

Fajn, tak je to detonační spalování, alias zvonění pístů, někdy též špatně nazýváno jako klepání ventilů. A je to teda způsobený tím, že to ve válci od okamžiku zapálení moc rychle shoří a začne to tlačit ještě před dosažením H.Ú.?

-> Nepér: No právě tou větší hlučností, ale to už poznáš i na volnoběh. Proto píšu, že jsi to nesprávně pojmenoval, neb Ti neklepou ventily.

Jo a jak prosimtě, pomineme-li zvýšenou hlučnost vlivem velké vůle?

-> Nepér: Já bych řekl že jo, ventily můžou klepat při špatně nastavené vůli.

Ano, zvoní písty, lidově řečeno klepání ventilů... nebo je to něco jinýho?

-> Nepér: To neklepou ventily, ale dochází k detonačnímu spalování a laicky řečeno "zvoní písty". Vada může být ve špatném předstihu, bohatosti směsi a nebo špatném palivu.

A nemůže za to ten biolíh, či co to do toho teď míchaj?

Nepér: může to být palivem když tankuju natural 95 tak mi to klepe a když tankuju více oktanovej tak je to v poho

Že by Agip byl srágora?

Ono by nebylo od veci znova proverit, jak vypada charakteristika rozdelovace. Treba stroboskopem. No ale mozna jsi nekde natankoval jen spatny palivo.

Mě tak napadlo, jestli to mám ještě nějak jemněji ladit - zvyšovat předstih, než to zase začne klepat, nebo jestli to mám nechat být? Každopádně na to bliknu stroboskopem a uvidím, kolik tam vlastně je...

Kolik to může udělat stupňů na klice?

Stačilo málo...

-> Nepér: Každopádně, pokud na shade slyšíš ve 3800rpm "klepání ventilů", jseš šťastnej člověk :) Já v těhlech otáčkách moh přejíždět frontovou linii a vnímal bych jenom záblesky :))

No mě hlavně zmátlo, že většinou se píše jak máš zkusit ve čtyřiceti na čtyřku šlápnout na podlahu a podle toho to jaksi štelovat. V nízkejch otáčkách jsem žádný klepání nezaznamenal, navíc ještě když jsem měl funkční stroboskop, bylo to všechno v mezích (základ cca 5° a meze jsou 3-7°), i průběh odstředivý regulace odpovídal. Projevilo se to takhle, pro mně neobvykle, v záběru ve vyšších otáčkách.

me vzdycky pobavi jak se klepani VENTILU ztrati zmenou PREDSTIHU -)

*si... taková hrubka

Sorry, bylo to asi 3800 rpm, splet sem se o jednu čárku na otáčkoměru, za jízdy si ty ciferníky moc neprohlížím. Udělal jsem sy na těleso rozdělovače a na komínek rysku, abych si označil původní polohu a stáhnul jsem předstih, zhruba o tloušťku tý fixy a už je to ok. Zkusil jsem taky otočit o stejnej kus na druhou stranu a pak téměř nešlo zrychlovat, aby to neklepalo. Prohodil jsem snímací cívku v rozdělovači za jinou, skákání otáčkoměru jsem zatím nezpozoroval. Směsí jsem hejbal, dospěl jsem k názoru, že na obě strany je to leda horší a nechal jsem jí jak byla. Akorát mi malinko spadnul volnoběh, jak jsem ubral předstih, tak jsem trošku došteloval doraz, asi otáčka a půl.

-> Nepér: Podtlakovej regulátor se angažuje jenom v režimu lechtání plynu tzn. klapka těsně nad dorazem. V tebou zmíněným režimu na ni nejspíš zapomeň. Nějaký vytáčení motoru na místě je k ničemu. Jestli ti s ETZ v nějakejch točkách zblbne otáčkoměr, pak je to kurva závada a soustředil bych se na to jako první.
btw: co to máš za spešl převodovku, že to při 3250rpm uhání 125km/h