Jak jste řešili sání vzduchu??

-> COL: a já bych si myslel, že tlak v difuzoru závisí jen na otáčkách a poloze škrticí klapky... (v ustáleným stavu)

-> Labros: Pokud bude v difuzoru pri chladnejsim vzduchu (jinak vse stejne) stejny tlak, tak se smes ochudi - to je bez pochyby a bude treba seridit karburator. Otazka je, co se stane s tim tlakem v difuzoru (jestli vubec neco) pri pouhe zmene teploty vzduchu (vse ostatni beze zmeny).

Termostaticka klapka je tam kvuli stabilite emisi, ktere na teplotu reaguji "citlivejsi" nez vykon. Videl bych to tak, ze zmena - pokles teploty pod pracovni - bez zmeny osazeni karbu nema nejaky velky vliv (tj. maly vliv), protoze smes chudne, ale je tu ten potecial pri zmene osazeni karbu (velky vliv). Ovsem slovo "velky" jsem snad nikde nepouzil :o). Ale stoji a pada to s otazkou tlak v difuzoru vs. teplota, jak jsem jiz psal vyse. :o)

-> Sejki: a musím upřesnit, že jsem se vůbec neptal na obecně známý fakt změny hustoty vzduchu, ale zajímá mě jen ten stechiometrický poměr. A nemyslím při použití mezichladiče, ale při změně teploty nasávaného vzduchu. COL řekl nejdřív, že proto je na škodovce termostatická klapka, což je samozřejmě pravda, potom že při běžném rozsahu teplot nemá teplota žádný vliv, a potom zase že vliv to má velký. Já bych řekl, že pokud budeš nasávat výrazněji studenější vzduch, než těch 40 stupňů nebo kolik má mít za tou klapkou, tak potřebuješ předělat karburátor.

-> Sejki: Tak když ty jsi ten fyzikář, tak mi zkus odpovědět na otázku z 15:26:18 08.10.2007, tedy jestli pokud budeš nasávat chladnější vzduch (větší molární množství při stejným podtlaku v sání), jestli bude směs chudší? COL se z toho nějak vykroutil ;)

-> Sejki: ja som pocul uz aj take ze cim je studensi vzduch tak tym viac atomov kyslika obsahuje..ale ked si to vezmeme tak je to asi to iste co tu pisete..nie?

COL 11.10.07 15:36:36 napsal: -> Sejki: """Cim je vzduch studenejsi tim ma mensi objem a tim vic se ho vejde pri nasani do valce""" Studenejsi vzduch muze mit naprosto libovolny objem. Asi by bylo lepsi napsat, ze studeny vzduch ma pri stejnem tlaku vetsi hustotu, tudiz se ho do valce dostane hmotnostne vice (objemove je ho tam vzdy stejne).

Dik za opravu, napsal jsem to jinak nez myslel :)

-> Sejki: """Cim je vzduch studenejsi tim ma mensi objem a tim vic se ho vejde pri nasani do valce"""

Studenejsi vzduch muze mit naprosto libovolny objem. Asi by bylo lepsi napsat, ze studeny vzduch ma pri stejnem tlaku vetsi hustotu, tudiz se ho do valce dostane hmotnostne vice (objemove je ho tam vzdy stejne).

To je ono, on tam vsak nemel diry pro vstriky

kamarad pouzil prirubu ze skody 1.3 monovstrik tusim, jsou docela dlouhy a zlepsil se kroutici moment.... ale to je vse laborovani....

Pokud znas fyziku tak na to prijdes sam :) Cim je vzduch studenejsi tim ma mensi objem a tim vic se ho vejde pri nasani do valce... Navis s tou delkou sani pred klapkou je lepsi filtr umistit co nejbliz ke karburatoru a k nemu privest studenej vzduch, pokud se vsak jedna zas o sani mezi hlavou a karburatorem tak je lepsi delsi pro lepsi promychani smesi....

-> Urbi: S vyhrivanym sanim nevim, ona je otazka jestli to nevyhrivane sani nakonec neni vlivem tepla z vyfuku pri vsem prohratym teplejsi nez to vyhrivany, jehoz se priblizne drzi na teplote chladici vody. Muselo by se to zmerit.

-> Labros: Studenejsi vzduch = vetsi vykon, pokud je dodrzena skladba smesi - coz je prave ten rpoblem.

Taky by mě to zajímalo nakonec jak je to s tema teplotama? A jak je to třeba pak s tím předehřívaným sáním u 136? Jestliže bych například to vyhřívání uplně oddělal a obahatil smes....Má to tedy aspon malý význam? Nebo je to tak zanedbatelné vuci spotřebě že se to neoplatí ? Mohl by nekdo shrnout jak je to tedy s přípravou smesi a s temi obvyklími upravami vzduchu, klady-zápory, a dát to do článků.

-> COL: ? tak jak je to s těmi teplotami ?

-> Labros: se hned necerti :o) ja chtel predejit nedorozumenim :o)

COL 08.10.07 18:27:07 napsal: -> Labros: spis to melo znit ""nasavani chladnejsiho vzduchu, nez na ktery je karb optimalizovan"" ....
tak to myslím chápeme všichni

-> COL: ok, děkuju za vysvětlení

COL 08.10.07 18:23:02 napsal: ALE ANO studeny vzduch ma vyznam
no já po tobě četl " bezny rozsah teplot ovlivni spis slozeni emisi nez vykon " a to bylo poté co jsem říkal že na chladnější vzduch by bylo třeba přetryskovat karbec.

-> Labros: spis to melo znit ""nasavani chladnejsiho vzduchu, nez na ktery je karb optimalizovan"" ....

-> kaprik faster: jak jsem jiz napsal zaklad je netahat tam horky vzduch od motoru, na ktery karb neni navrzen....

ALE ANO studeny vzduch ma vyznam - zejmena pri patricne uprave karbu, to v pripade pokud by byl dokonce studenejsi nez ten na ktery je karb postaven. NAVIC tady se vetsinou "sanim chladneho vzduchu" rozumi nesani tepleho (motorem zahrateho) - a tam to vyznam rozhodne ma (protoze standardni osazeni karbu pocita s prichozim vzduchem teplym asi 35st. C) !

kluci nebudete me to verit ale mel sem urezanej filtrbox podle radoby skodovackeho (tupeho) tuningu ...jelo to chvilku zivejc ale potom sem si na to zvykl i na ten hrubejsi zvuk motoru :),, ted sem tam dal z hecu origo filtr box s chobotem ... staci vam rict ze to auto jezdi lip ? takze toto je muj nazor

-> Labros: tyjo já myslel že to je základ že nejdůležitější je motoru přivést studený vzduch

-> kaprik faster: a podle toho co říká COL tak ani nasávání chladnějšího vzduchu nemá žádný vliv ;)

Takže chápu li to stejně, tak ať motor saje co chce (studené, teplé), se sportovním filtrem nebo s obyč. filtrem, tak na výkonu to prakticky nikdo nepozná?????????

Jinak dorovnani toho zmineneho ubytku 3kPa by odpovidalo v nasich zemepisnych sirkach a vyskach sjeti autem asi do o 240m nizsi nadmorske vysky.... takze projet se autem ve vysce x a pak x-240 m(nm) a zjisteny rozdil bude (nedosazitelne) maximum, ktere by dal idealni filtr (a karburator atd.)

-> Labros: Ano, ale bezny rozsah teplot ovlivni spis slozeni emisi nez vykon :o). Mimochodem, kvuli stabilni teplote a stabilnimu slozeni smesi je v "kyji" ta termostaticka klapka.

-> COL: čili souhlasíš, že při nasávání jiné teploty vzduchu je třeba předělat i natryskování karbece.

-> Labros: chladnejsi vzduch muze mit tlak jakykoliv... pri stejnem tlaku ma ale vetsi hustotu.

-> Labros: Chladny vzduch ma ten potencial, ze je hustsi a do valcu se tak dostane i vic kysliku - pripravu smesi je tomu treba prizpusobit. Co se presne deje v difuzorech ti nereknu, uz jsem to jednou zkousel spocitat, ale moje fyzika na to nejak nestacila a furt jsem tam mel moc neznamych :o). Prilezitostne se nad tim zas zamyslim.... Jen bych ale pro tyhle uvahy odlozil termin podtlak stranou, pac nekdy je zavadejici a operoval bych pouze s terminem tlak. Tlak v difuzorech bude zaviset urcite na rychlosti, cim vyssi rychlost, tim nizsi tlak, a na mnozstvi latky take - malo molekul - maly tlak (a hustota).

-> Labros: vypocetl :o)) - spis odhadl. Pri tak male zmene jako jsou 3kPa vuci 100kPa, jsem proste vzal, ze se tez o 3% zvedne hmotnostni prutok vzduchu a do valcu se dostane o 3% vice vzduchu - resp. smesi. Proste odhad, nicmene je jasne, ze deset kobyl to na 46kW motoru fakt neprihodi.... Ja bych to tipnul tak na 400-800W na max. vykonu :o).

teď mě napadá, že chladnější vzduch má i nižší tlak, takže podtlak bude větší, ale těžko říct o kolik...

-> COL: a když už tady jsi, mohl by ses vyjádřit k tomuhle:
Všichni se snaží ke karburátoru přivést co nejchladnější vzduch, aby to "lépe" jelo, ale na čem závisí podtlak v difuzoru? Na rychlosti proudění, nebo na počtu molů proteklých za jednotku času? Jde mi o to, když difuzorem protéká chladnější vzduch, tak sice protéká větší molární množství vzduchu, ale podtlak v difuzoru je podle mě stejný, takže se nasaje stejné (molární i hmotnostní) množství paliva, takže žádný výkon navíc se nekoná, navíc se ochudí směs? Nebo se předpokládá, že tuhle úpravu dělají lidi, kteří tak jako tak jezdí permanentně na bohatou směs, takže mají dostatečnou rezervu pro ochlazení nasávaného vzduchu?

-> COL: jak jsi vypočetl z rozdílu tlaku ten úbytek výkonu?

ten horni odhad 1.4kW byl bran pri 46kW motoru..

Ja bych s tema kladnejma hodnocenima byl opatrnej. Vzhledem k tomu, ze jsem na aute nameril tlakovou diferenci mezi sacim potrubim a atmosferou cca 3kPa pri 5600 ot/min. a plnem plynu a to byl v ceste SEDR, LPG mix a standardni kyj airboxu (ale pravda, je tam o neco delsi filtr). I kdyby se tim uzasnym filtrem odstranila diference cela - coz samozrejme ani nahodou nepujde, dalo by to pri atmosferickem tlaku cca 100kPa, cca baj voko 3% vykonu, takze asi 1.4 kW. Takze s jistotou lze rici jen to, ze vic to rozhodne neda.

jenom tak mimo:Já mám v orig.boxu na filtr u 105ky hodně průchozý filtr(domado výroba) z nějakýho tenkýho filcu no a sání mám vyvedený na zadní plato pod okýnko a když dám plněj plyn tak to suprově syčí

Ja to mam takhle kvuli delsim cestam pac auto je takhle zivejsi, kdezto kdyz to salo ten horkej vzduch tak to moc nejelo. Hluk...nevim jakej hluk myslis s tim pricakem co tam mam je to hlasitejsi ale nijak zasadne

A jak to pak bude hlučný nikdo neřešíte ? Me by zajímalo jak je to s hlukem třeba jak to má -> Petr Abrahámek: , protože když sdělám jen ten přední kryt s filtru už je při plném plynu k nevydržení v aute, přemýšlel jsem jestli by se nedal udelat filtrbox na nejaký ten bavlněný filtr, nebo kdyby nekdo delal stejnou velikost filtru jako je origo, ale kvalitní bavlněný, protože může mít až o 70% lepší průchodnost vzduchu.

-> Honza M: no ale Filtr je jen na to aby to ti nesel bordel do Karbcu takze myslim ze je uplne jedno ze to bude tak daleko

-> kaprik faster: mylis si ze ked to spravis tak ako ja mam tak auto nic nepôjde a ked to spravis tak ako to ma-> Petr Abrahámek: tak ti to bude trhat asfalt...omyl...podla mna rozdiel neexistuje ze niekto pociti...ako clovek urcite nie...maximalne stroj...ale ani za to by som nedal ruku do ohna

-> street-dog: to jo, ale filtr je hned u karbecu. Takhle je filtr pěkně daleko

No já nevím co to udělaá takhle dlouhý ... ale podle mě nic vždyt originál nasávání končí skoro stejně

-> kaprik faster: podle mě takhle dlouhý sání není dobrý...

-> Petr Abrahámek: nějaké takové řešení mám na mysli
Halooo, odborníci na motory, můžete se k tomu nějak vyjádřit? Co ta délka sání? A co bude lepší? Dát oválnej filtr přímo na karbec nebo to takhle vytáhnout k průduchům v kapotě??

Omluvte spinavost motoru a auta, potrebuju aby jezdilo ne aby se lesklo

.

takhle to mam ja

-> kaprik faster: Nevím, hřejivej pocit u srdíčka ?

-> U-Geen: díky za odkaz...
A zeptám se, vyplatí se tahle investice? Nebo je to spíš pro dobrý pocit? Přece jen 2tisíce není tak málo za filtr... Co to udělá se sériovou 136tkou??