Vačka Motor Excel 265/258

jen tak mimo.. kdyby tu někdo měl naprodej vačku s velkýma ložiskama tak bych měl zájem.. ale s vývodem na rozdělovač.. případně do SZ děkuji..

-> Saky: dneska se bouchaj kusy.. na kvalitu se moc nekouká, ale pokud jí chci tak se hold musí zaplatit..

-> upír 130: no ale o tom ja se nepru ze musej bejt vsechny valce stejny.. pokud nekdo vyrobi paskvil kterej bude mit kazdej palec jinej tak to podle me neni vacka..
i kdyz vim ze se takove "vacky" objevujou.. nekdo asi u prace chlasta jinak nevim..

-> Saky: ja stím souhlasím.. jen jedním nesouhlasím a to je to že zanedbáváš to otevření a zavření.. to by přece melo bejt stejný na všech válcích.. a není to zas tak jedno.. samozřejmě že je jedno jestli má otevření 260 celkových stupnů nebo265 ale všude stejně.. a taky myslím že zas tak na té vůli neproměřím protože mě vyjdou všechny palce stejně až na vyjímky ale to je opravdu vačkou a ne proměření.. mam zkušenost s jednou vačkou.. jeden motor nám šel tak na 3,5 valce.. jeden kulhal a když se nemohlo pořad přijít na zavadu tak se vyndala vačka a po změření se přišlo že má jeden válec o 15°menší uhel otevření.. takže to uplně jedno není.. já si to mužu taky změřit náběh od otevření po pěti stupních budu otačet a měřit okolik se zveda ventil jak říka barborek a je mě jasný že nějaká vačka bude mít strmější náběh než jiná a tak naplní motor více o stených celkových stupních ale zaklad je aby aby všechny valce byly stejný.. Možná budu mít stejnou vačku na změření tak uvidíme..

-> vhml: opakuji co jsou deklarovane hodnoty? kde je psano ze ta vacka ma 265/258 nebo treba 260/240 nebo cokoliv jineho?

-> upír 130: ja netvrdim ze vacku co jsi meril neni Cepkova, kdyz tady hned na zacatku chtel Tuner fotku tak si ji sem nedal.. podle jistejch znaku se da poznat jestli to je ci neni jeho, ano mas pravdu urcite je nejaka tolerance vyroby.. proto taky pisu ze vacku kterou jsem meril ja jsem nameril jine hodnoty nic vic za tim nehledej.. pokud bych meril tu co mas ty zmeril bych to same co ty..
nicmene opakuju uz po dvacaty ze to vubec nevypovida nic o tom jaka ta vacka je ci neni.. tam ujedes o dve tri stovky a jses ve stupnich uplne na jinejch cislech a hlavne ve skutecnosti je to fuk nebot to jak vacka naplni spalovak nezalezi na dobe otevreni vacky, ale na jejim prubehu to je to oc tu bezi..
proto taky Cepek neudava tyhle cisla, alespon ja jsem je od nej nikdy neslysel.. proto jsem se taky ptal kde je prezentovano ono 265/258 ..

celou dobu je rec o tom ze nekdo udava vacku s vuli 0,25 druhej 0,28 treti 0,3 ctvrtej 0,4 a tyhle cisla jsou pak treba 269/248 nebo taky treba 247/232 a je to uplne jedno.. protoze to stejne nic nerika..
vem si to treba pri tom 1mm jak pise Barborek kolik nameris to je daleko dulezitejsi udaj tam uz zacina o neco jit vyjde ti treba 215/203 plus minus stupen a kdyz porovnam treba s 280kou od Pavlicka tak na ni mam hodnoty 213/213 plus minus stupen.. a jasne z toho vidis co je dulezitejsi udaj.. ja proste porovnavam plochy protoze me to prijde objektivnejsi nez pouze ty dve cisla a na to samozrejme potrebuju znat celou krivku.. nic vic v tom nehledej, nechtel jsem tim rict nic v tom smyslu ze tvoje metoda je spatna, jen je pro me treba nic nerikajici..
ja treba vim ze nez abych dal Pavlickovu 280ku tak dam radsi Cepkovu tuhle i kdyz stoji trikrat tolik .. vetsina lidi na to prijde casem taky az prestane porovnavat jen ty dve cisla a motory bude stavet podle toho ze 280 je vic jak 260 a 320 je jeste vic..

Tak to čtu a moc vám nerozumím.Jste schopni se do krve přít o číslech, která se odehrávají ještě při ventilové vůli, kdy o tom co se děje nemá ventil a potažmo ani motor nejmenší tušení. Jaký to má smysl ? Bavíte se o setinách mm v místě vačky, kde ani desetiny nehrají roli. Proč nezačnete porovnávat vačky v místě, kdy už ventil opravdu aktivně otevírá ? V tomto případě tak v 1mm zdvihu. Někdo to změřte a potom porovnávejte serii, Čepka, Chovance a další...

-> Saky: tak to mi připadá že tím chceš říct že si vymejšlím a ta vačka nebyla od čepka.. proč bych to dělal?? a taky hlavně kde je napsaný že všechny vačky musí být stejný.. sám pan Čepek mi říkal že dělá v tolerancích, a myslím že ani nevleze do toho co dělají zaměstnanci, pokud to teda nedělá sám.. není pravda to že co firma tak pouští stejný kusy.. maj tolerance ale měli by bejt rozumný.. lidi si myslej že vezmou jenu vačku kterou někde změřej, zjistěj že je dobrá a pak už jí budou moct nadále montovat bez měření a bejt si jisti ale já tomu nevěřím a není to tak.. neříkám že udělaj blbý palce ale netrefí se třeba vůči klínku a může to bejt hnutý.. a je poptřeba jen to dočasovat prtže stupně třeba seděj ale je to posunutý a kvůli tomuhle já měřím vše než to dám do bloku.. jediný čemu bych věřil kdyby to ten brusič měl doměřený nakonec nebo to předemnou změřil ale většina dělá kusy a už nekontroluje výsledek časování a proto si to dělám pro kontrolu sám..

-> Saky: ale proč naměříš hodnoty jiné, než má ta vačka deklarované?

-> upír 130: tak jeste jednou.. pokud budu merit tu samou (ten samej kus co mas ty) tak namerim asi to samy co ty..
pokud merim vacku od Cepka ktera je skutecne od Cepka tak merim hodnoty jine nez tady pises ty..

-> Saky: z tohodle co jsi mi níže napsal jsem pochopil že naměříš jiný hodnoty..


nicmene to samozrejme neresi to proc ty nameris jine cisla.. ja u tehle vacky namerim zase jine cisla.. sice ne 265/257 tak jak nekdo prezentuje ale taky ne to co ty..

-> Gemini: precti si to jeste jednou a pak neco komentuj..

-> upír 130: to si si nevsimol, ze to len pan Saky moze namerat vacku presne ? my nie.....nam to nie je sudene

-> upír 130: ja jsem nekde psal ze se nedostanu na tvoje hodnoty? ja namerim stejne v nejake toleranci.. ja jen rikam ze dve stovky muzou udelat nekolik stupnu nic vic jsem nerikal.. jak si to kdo meri me je fuk..

-> Saky: jasný.. já třeba neměřím jak strmej má vačka náběh.. tím myslím že když otevře třeba ve 25°před HŮ a pak měřit třeba po 5° a koukat na to jak rychle nabíhá zdvih, protože nějaká vačka může po 5°otevřít např. 0,5mm a jiná třeba 0,7mm.. takže neznamená že vačka 260ka nemůže naplnit motor stejně jako 270ka..ale začnu na to koukat, ale jen orientačně.. stejně je lepší jít radši víc do zdvihu než otvírat stupně.. ale jen mě zajímá proč byses nedostal na ty hodnoty měření v bloku.. mělo by nám to vyjít +/- stejně..

-> upír 130: ja to mam samozrejme taky vuci klice.. jen s tim rozdilem ze mam proste kompletni graf ne jen ty 4cisla pri dane vuli jako mas ty..

-> vhml: tak zkus zpusob že začneš třeba na 0,3 za studena a poslouchej motor(předpokládám že poznáš nadměrnou vůli ventilů poslechem).. pak přidej 0,05 a zas poslouchej..pokud bude už hlučnej tak dej zpět, pokud ne tak ještě přidej0,05 a takhle přidávej a když už bude hlučnej tak uber 0,05.. takhle ja většinou postupuju když si nejsem jistej.. je dobrý mít to na horní hranici vůle ale zas ne aby to klepalo..

-> upír 130: kazdy mereni mas s nejakou toleranci. Takže jestli toho vic zkazim kdyz mam o trochu min, nebo kdyz mam vic. Mam tuhle vacku od cepka taky

-> Saky: je jedno kde meříš ale to běžný časování se udává kdy otevře a zavře ventil vůči klice, to by sis musel dopočítat když meříš jen vačku.. rozhodně Čepkova vačka udává ty běžný čísla který jsou v názvu předpokládám.. já třeba budu dělat měření na vačce taky v bloku ale stím že dám úhloměr na vačku a bude dvojnásobný počet stupnů.. bude to naprosto stejný ale rychlejší a bez řetězu.. ale výsledky pořad stejný.. prostě mé měření je o tom - kdy otvírá a zavírá ventil vůči klice, a to se udává běžně a vždy mě to vyšlo. ty měříš jinak ale nevím kde se pohybuješ, a když mě řekneš že ti vyšlo třeba 150/135 tak mě to stejně nic neřekne. meříš v jiných hodnotách, ale výrobce měří taky kdy otevře a zavře ventil vůči klice...

-> vhml: vůle ventilu je přece odvozená od vačky.. ja dávám třeba na 260ky 0,3 za studena.. na 280 o 0,05 víc.. je to taky o doporučení dodavatele vačky.. pokud dáváš 0,4 a nezdá se ti to hlučný tak to nech.. ani nevíme co jezdíš za vačku, ale neber to tak že když dáš menší vůli že tím doženeš časování, sice je to pravda ale vůle tam je kvůli funkci ventilu a sní se už při měření počíta a seřizuje takže pokud chceš delší otevření tak si kup ostřejší vačku a vůli řeš jen kvůli správnýmu chodu ventilu a ne kvuli časování.. a taky to jak říkáš volných 0,4 nebo nebo festovných mi přijde divný.. bud 0,35 nebo 0,4 nebo 0,45. vždyt po pěti stovkách to stačí a nemusíš dělat 0,4 volných nebo festovných..

Saky 10.03.10 07:15:38 napsal:
→ upír 130: ja u tehle vacky
namerim zase jine cisla.. sice ne 265/257 tak jak nekdo prezentuje ale taky ne
to co ty..z toho co jsi napsal předpokládám, že ten kdo prezentuje je pan Čepek. No a ten prezentuje časování 265/258.... co jsi tedy naměřil ty?

-> Saky: no tak prezentuje to snad v názvu vačky samotné?

-> vhml: dulezity neni ani tak jestli to je 265 nebo 260 jsou dulezitejsi veci.. nektera 260ka muze naplnit splaovak lip jak nektera 280ka..

-> Kapřík: ukaz me kde Ing Cepek prezentuje vacku 265/257 ze ma takove a takove casovani..

-> Saky: -> upír 130: dobře, takže bavíme se o vačce ME 265/258 a oba dva jste naměřili jiná čísla než udává výrobce. Kde je tedy problém? Je problém ve vašem způsobu měření a odchylce, nebo pak Ing. Čepek prodává něco jiného než prezentuje? Můžete mi to vysvětlit nebo aspoň nastínit co si o tom mám myslet?

-> upír 130: tak myslel jsem v toleranci 0,05. Prostě když dávám O,4 za tepla, jestli mám dát festovních 0,4 nebo volnější. Někde se píše, že větší vůle je lepší kvůli většímu zrychlení ventilů, tady se zase bavíte, že menší vůle zvětší časování.

-> upír 130: jestli meris v bloku nebo na vacce je to fuk .. ja to merim jinak psal jsem jak a tak si muzu kdykoliv dopocitat skutecne otevreni pro jakoukoliv vuli nebot mam celou krivku ne jen tech par cisel pro kazdou vuli... a kdyz tuhle vacku posunu vuli o 0,02 tak to z mejch mereni (a nejen z mejch) se posune o 5st .. samozrejme posunuli se dal nekam kde to uz narusta strmeji tak tam to bude narustat minimalne a v podstate i kdyz budu merit z chybou treba 5setin tak se trefim do stupne..
nicmene to samozrejme neresi to proc ty nameris jine cisla.. ja u tehle vacky namerim zase jine cisla.. sice ne 265/257 tak jak nekdo prezentuje ale taky ne to co ty..

-> Saky: ale prostě nemůžeš mi vymluvit že vtom bloku nenaměřím to co mám.. nedělám to takhle sám.. musí to +/- vyjít..

-> vhml: tak ja si myslím že vůle tam jsou kvuli dosedaní ventilů do sedla.. malá vůle muže znamenat že v točkách nebude dovírat a velká zas zpusobuje zaklepání ventilů.. ale jestli je lepší větší nebo menší tak si myslím že o něco větší by neměla vadit ale z menších bych měl větší strach.. ale to je fuk má to mít svoje a je to..

-> Saky: samozřejmě když budu řešit okolik stupnů tak tím myslím začátek otevření a konec zavření.. nic jinýho to nemůže znepřesnit, a ten se změní co setina tak pul stupněna počatku otevření, a samozřejmě že zavře zas déle o půl stupně takže celkový stupně budou o 1° jinde, ale to je vpřípadě že měřím v bloku.. větší vůle = menší počet stupňů.. menší vůle = větší počet stupňů.. ale nevím kde si bral těch šest.. je to hodně citlivý měření ale zas až takhle ne.. teda z mé zkušenosti..

A pokud bych měl mít v motoru blbě seřízenej ventil, je lepší tam mít víc nebo míň?

-> upír 130: 0,02 mm udelaj taky treba 6st zalezi kde se to meri.. ale to je jedno..

-> Saky: a to je jakasi tolerance měření, to očem mluvíš.. 2 stovky dělájí 2°.. víc neproměříš.. vuli kontroluju několikrat.. to je ale to samý když je motor v provozu a maš o 5 stovek rozladěný ventili a seš o pět stupnů jinde.. ber to že mě vyšli všechny palce stejně a otom je kontrola měření taky prtže kdybych se seknul pokaždý tak mě vycházej nesmysli... a vůbec nevím proč bych dělal chybné vůle ?? zkoušel jsem několikrat dat o 5 stovek víc nebo o desetinu( ze zvědavosti okolik budu jinde) a pak zpět a vycházelo to pořad stejně..

-> Martin100L: jasný ty myslíš překrytí ventilů ve stupních.. tohle je stejnej výraz ale používá se když se vačka rozchází ze symetrickosti, tznmená okolik se rozchází stupně ze symetrickosti .. to je překrytí..

-> upír 130: tak jsem nad tim premejslel a vyhrabal jsem svoje stare mereni a napada me s jakou presnosti to meris? kdyz tam zaneses chybu dve setiny milimetru na zdvihu tak ty cisla jsou uplne jine.. to je absurdita tohohle mereni..

-> upír 130: Zdravím, asi jsem doteď žil v omylu, ale myslel jsem, že překrytí ventilů znamená dobu, kdy jsou otevřeny oba ventily, tedy kdy se již výfukový zavírá a sací otvírá. Tedy například tady

upír 130 23.02.10 21:14:43 napsal:
jen pro zajímavost má poslední montovaná vačka od P. Krejbicha koupená
jako 260/260

SO 25
SZ 61
VO 60
VZ 26

označil jí jako symetrickou ale když se podíváte na hodnoty (25–26,
61–60) tak to o 1°ujelo což mu neberu protože je to citlivá
záležitost, ale vzhledem že je to ze symetrickosti o 1° ujeté ale do
minusu a do minusu by to už jít nemělo (ale je to pořad vpoho páč 1°
není možno poznat, ale taky při uvolnění řetězu se to bude více
zhoršovat) tak jsem jí přelkryl o 3° na spravnou stranu s klínkem
přesazeným 0,2mm takto..

SO 27
SZ 59
VO 62
VZ 24

Když sečtete hodnoty tak zjistíte že je to vačka 266 a ne udávaná
260 ale lepší více než o 6 méně a taky když si vezmu že
s použitím obyč vahadel jde celkový uhel asi o 6° dolů tak jsme
přesně tam takže nic nemůžu dodat.. jen to chce mít po ruce nadělané
klínky a ladit a ladit..

by podle mě mělo být překrytí 25° + 26° = 51°.

jak říkám, asi žiju v omylu....

-> upír 130: Máš tu fotku o kterou jsem žádal?

-> Saky: mohl jsem se lépe vyjádřit.. myslel jsem tím že vačky přebroušené na škodkovky jsou většinou symetrické.. .. samozřejmě že souhlasím stím že když má sání a výfuk jiný uhel otevření tak to nemůže být symetrika a s rovnoměrným překrytím.. ale já všechny vačky co jsem dělal tak byly se stejnými úhly a tam seto dočasuje krasně, pokud teda nejsou palce proti sobě v blbým úhlu to je pak nanic.. já vím že třeba P. čepek se tím zabýva podstatně více do detailu a nastaví ti vačku jakou budeš chtít i klidně na brzdě doladí ale to už bereme na vrcholu možností.. každý znás má naprosto různé motory a a kdyby tomu tak nebylo a existovala jen jedena koncepce tak se odladí vačka a je to jistý pro každýho stejně.. ale když má každej jinak postavenej motor tak se musíš chytit nějaké základní polohy která se pohybuje kolem symetrie nebo s překrytím kupředu vačky a takhle to nikomu nemůže špatně jet.. a kdo chce řešit detaily tak at si jede na brzdu vezme si klínky nebo časovací kol o a může kvůli dvoum koním několik dní laborovat a sundávat rozvody, aby si stou vačkou trochu hnul kvuli dvoum koníkům na svuj motor.. nebo napiš jak chceš prodávat vačky aby se hodili tak nějak všem a nebyl problém.. a co se týče té vačky co jcem měřil tak já neříkám že to na tu vačku nepojede líp než série ale kdyby ten výfuk byl opravdu v toleranci tak myslím že to třeba trochu přidá.. je to za tolerancí ale uřčo to nebude fungovat špatně.. jen nevím proč to tak nevychází oproti udávaným hodnotám.. když se sání víc otevíra než výfuk tak to má větší krouťák když je to stejný tak je to nějakej kompromis a když je víc vejfuk tak to točí více malým kroutákem spíše na okruhy.. takže neříkám že bude špatná v provozu, ale zdá se mi to už moc rozdílu...

upír 130 23.02.10 19:03:30 napsal:
→ m8rinek: pokud bys jí poslal bylo by to ok.. naposled
jsem měřil tuším ultimovi tady z virtu.. každej říká cena – kvalita
ale pokud je to takhle tak to asi padá a opět P. Krejbich ja na řadě..

Ano je to pravda Upir 130 me ji meril. Super prace,doporucuju. Vacka se vratila v poradku a precasovana
Moje vacka,prebrus ze serie podle vzoru.
SO 38°
SZ 74°
VO 73°
VZ 39°
ZDVIH NA VENTILU JE 11,6 MM.
sání 292°
výfuk 292°

PO PRECASOVANI:
SO 41°
SZ 71°
VO 76°
VZ 36°

-> Saky: hned prvni prispevek v tematu tak pravi...

-> vhml: otazkou je jestli byla prezentovana jako 265/258..

Ale pokud je ta vacka prezentovana jako 265/258 a namereno ma 260/240 tak nekde chyba je

-> upír 130: porad nevim kde beres tu jistotu ze vsechny vacky se delaji symetricke? ja mam treba focuse kdyz se podivam na katalog vacek pro focuse od renomovanych firem tak si muzu vybrat vacku treba 272/240 s parametrama saci 26-66 vyfuk 50-10 tam je rozdil 16stupnu samozrejme jsou tam i symetricke vacky nebo s lehkym prekrytim 2,3st .. takovejch vacek najdes mraky.. pokud je totiz casovani kazdeho palce rozdilne nemuze tva teorie nikdy platit.. resp pokud je rozdil palcu vetsi jak tech 10stupnu uz musej bejt od sebe posunuty vic jak o tech tvejch 5st.. pak je jen otazka jestli to bude rozdeleny symetricky a nebo asymetricky.. muzes mit vacku treba 48-72 68-40 coz je 300/288 a je to posunuty o 8 a 4stupne proste u takovejhle vacek to nevyjde nikdy..

ano kdyz vezmu katalog tak 80% vacek je symetrickejch ale neni to pravidlem.. a rikat ze ta vacka je spatna jen proto ze vybocuje z nejakych mantinelu aniz bych ji vyzkousel je kratkozrake..

jen pro zajímavost má poslední montovaná vačka od P. Krejbicha koupená jako 260/260

SO 25
SZ 61
VO 60
VZ 26

označil jí jako symetrickou ale když se podíváte na hodnoty (25-26, 61-60) tak to o 1°ujelo což mu neberu protože je to citlivá záležitost, ale vzhledem že je to ze symetrickosti o 1° ujeté ale do minusu a do minusu by to už jít nemělo (ale je to pořad vpoho páč 1° není možno poznat, ale taky při uvolnění řetězu se to bude více zhoršovat) tak jsem jí přelkryl o 3° na spravnou stranu s klínkem přesazeným 0,2mm takto..

SO 27
SZ 59
VO 62
VZ 24

Když sečtete hodnoty tak zjistíte že je to vačka 266 a ne udávaná 260 ale lepší více než o 6 méně a taky když si vezmu že s použitím obyč vahadel jde celkový uhel asi o 6° dolů tak jsme přesně tam takže nic nemůžu dodat.. jen to chce mít po ruce nadělané klínky a ladit a ladit..

-> Saky: všechny vačky se dělají symetrické nebo s překrytím do pěti stupnů.. nevím jak to vysvětlit, je to jakási základní poloha jako třeba základní předstih.. to překrytí není podstatný u serií.. dává se to spíš pro sportovní účely. symetrická vačka nikdy nemůže špatně fungovat, ele vím že díky různosti použití příslušenství (výfuk atd..) a zkoušce na brzdě při pootočení třeba o 2-3° doleva nebo doprava mužeš třeba jednoho nebo 2 koníky ještě dostat ale stím nikdo nic nevyvede.. prostě je to poloha která je nejoptimálnější a vyzkoušená .. a víc to nikdo neřeší protože pokud chceš opravdu 100% na tom motoru, tak doladit na brzdě a jinak to nejde.. ale to už si povídáme o 1-2koních... každý přebrus je dělán na symetrickou vačku ale kupa brusičú se na ten klínek netrefí.. proto já bez kontroly vačku do motoru nedám.. prostě vačka super udělaná, všechny palce stejný ale o 0,2 se netrefí na kínek a je to trochu vedle ale proč tu vačku reklamovat když jde dolatit klínem a je to. Je to třeba jako když naladíš u š 120 zakladní předstih 6° podle výrobce ale bohužel jízdou to třeba ještě decentně doladíš ale bohužel je to co motor to origo takže vačka nalazená teoreticky z měřícího bloku je na 99% ale na 100% pouze z brzdy... můj názor..

-> Karel.: tak zaleží jak to myslíš doporučil.. nejdřív musíš vědět jakou vačku potřebuješ podle toho na jaký to máš ježdění. a taky jakou budeš mít kompresi a co bude za karbec a až jí vybereš a koupíš ji tak se mužem bavit jestli bude mít to časování a uhly takové co jsi opravdu chtěl nebo ne.. a pokud vůbec nevíš jakou tak napiš na co ten motor bude..

-> upír 130: ja se ti do toho teda nechci motat ale kde beres tu jistotu ze pokud by byla symetricka ze by byla jak ty rikas cajk?

-> upír 130: a kterou vačku bys teda doporučil? jiný jsi neměřil jen tuhle a ty nějaký sériový? Budu kupovat, tak mě to zajímá

-> m8rinek: pokud bys jí poslal bylo by to ok.. naposled jsem měřil tuším ultimovi tady z virtu.. každej říká cena - kvalita ale pokud je to takhle tak to asi padá a opět P. Krejbich ja na řadě..

-> Nwkt: myslíš s přesazeným klínkem?? slyšel jsem taky že se kní dodává jiný klínek ale měřil jsem na seriovém.. ale co se týče hodnot tak ta vačka bude pořád 260/240°.. klínkem si jen posuneš otvíraní a zavíraní.. posuneš třeba +5 takže sání otevře ne v 19° ale ve 24° ale zas oto dříve zavře takže to bude v 56°... ale výsledek pořad 260°.. ale ta vačka je jen ujeta na tom otevření výfuku které je 46°.. kdyby to tam naběhlo o těch 18 navíc na těch 64° tak by byla skoro symetricka s lehkým překrytím dopředu a byla by cajk..